О себе и своем пути

[nowindows]

И куда же Вы это засобирались? неужели так хочется "страдать"?
Ради чего?
(пока не будет правильной ЦЕЛИ и НАПРАВЛЕНИЯ никто Вам, такую ПРИВЕЛЕГИЮ - "посадить в бур" ОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДЕТ и второе у Вас должны быть "бабки" всех видов и конвертируемости, т.е. способность платить....)

Имел неосторожность глянуть ваш livejournal. Сами вы не похожи на нестрадающего. Или чего-то жуткого ищем?

Гурджиев сам конечно тот еще перец, в простую секту скатиться. Но ученики то сами должны рано или поздно понять, что часто учит тот, кто не умеет. Есть начало и должен быть конец.

Но все же. Сами то как? Довольны? Довольны хотя бы теми якобы приобретениями, которые нарыли?.
Или все же задумываемся - нахрена оно мне. Тем более если это обман, да и не просто обман, а отличный обман - 90% правды и 10% лжи, которая оставляет вас ни с чем.

Какие у ВАС результаты? Способны ли вы сделать свой завтрашний день таким, каким вы (один из вас) его хотите сделать? Или хотя бы способны отпустить себя, чтобы без лишних дерганий с ветерком прокатиться?

Есть ли хотя бы у кого-то результаты?

[Вадим]

4 путь, самый эффективный из всех, а людей добившихся успеха занимаясь самовоспоминанием, я до сих пор не встречал. Путь есть, а результатов не видно. Читая Георгия Ивановича я не видел конкретных указаний того, как пройти по этому пути.

Обалдеть, раз вы не видите, значит их там и нет...

Зато они в изобилии встречаются в трудах Петра Демьяновича, значит все последователи идут по стопам Успенского, а не Гурджиева, не смотря на то, что их пути в поздний период разошлись.

Описание Успенским учения ГИГа больше похоже на альбом памятных фотографий тех замечательных мест, где побывал ГИГ и в которые он брал своего ученика П.Д.
Это как детский альбом. В диснейленде и на море ребёнок был, но вопрос в том, сможет ли он попасть туда самостоятельно... без помощи родителей... :roll:

Путь Йогина предполагает контроль за мыслями. Самовоспоминание, по Успенскому, и есть контроль за мыслями о движениях, эмоциях, или ощущения.

Но при всём при этом вышесказанном Успенский никак не мог докатиться до такой, извините, ерунды.
Самовспоминание - есть ПРОЖИВАНИЕ и мыслей, и эмоций, и ощущений в момент их наличия... Можно в какой-то мере назвать это "контролем", но только не "контролем за мыслями О"... Для самовспоминания нужно контролировать свою механическую привычку ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ - привычку растворять Себя в мыслях, эмоциях, ощущениях.

[МАЙК]

Уважаемый Эхо. Навряд ли я вынесу, из этой книги, то же что и вы. Тем более у меня с Петром Демьяновичем идейные разногласия. Как впрочем и у ГИГ, так что здесь я не одинок. Когда я говорю Гурджиев не смог, это значит только то, что он в течении жизни не встретил человека который бы понял, о чём он говорит. Понимать и повторять, очень разные понятия. Если повторять не понимая, то смысл искажается. Ради интереса, можете поэкспериментировать. Попробуйте не вникая повторить фразу на незнакомом вам языке. Затем проследите реакцию людей, так же как и вы этим языком не владеющими. Им будет казаться, что вы воспроизвели её достаточно точно. Но человек языком владеющий, будет умиляться вашей грубой и не точной попыткой. Он несколько раз попытается вас поправить, и в конце концов смирится с вашим произношением. Кое как, всё таки лучше чем вообще никак.
  Самовоспоминание по Успенскому не приносит реальных результатов. Каждое дерево судят по его плодам, а учение, по выпускникам. Где они?
  Похвально ваше радение за чистоту учения, то, что вы считаете работы Успенского азбукой. Только по моему мнению, предложенный им путь не ведёт никуда. Иначе у вас бы не было железобетонной уверенности в невозможности встретить на жизненном пути сознательного человека. С вашей точки зрения, это наверное действительно невозможно. Выбранный вами путь не даёт видимых результатов, а другие вы не признаёте.
  Человека выше своего уровня, действительно невозможно отличить от других, но найти равного, уже большая удача. У меня большие сомнения, в том , что вы вот так сходу поняли смысл фразы выделенной вами прописными буквами, а так же в том, что двигательным центром можно что то прочитать. По моему мнению, двигательный центр может водить глазами, а читает всё таки интеллектуальный.
  Советы я даю, только в том, что умею делать сам, и прочитав любую самую мудрую книжку моё мнение навряд ли изменится. Работа, ради работы, это ананизм. Не спорю, некоторым он может принести чувство самоудовлетворения, только дети от этого не рождаются. Хотелось бы пожелать вам удачи в вашей работе, но на выбранном вами пути её попросту нет.

[Sweyk]

На всякий зов даю ответ

 Не выкручивайси - дай ссылку!
Я ВПЧ читал много раз, а того что ты пальцуешь не читал! :shock:  :oops:  :lol:

[эхо]

Sweyk.Не помните потому, что не читали  :evil:  П.Д.Успенского "В поисках чудесного", возможно и "водили" глазками по буквам, а вот читать не читали, потому то и не помните.
И лучше не судить.
Проверь.

[Sweyk]

Помните, как в его "Поисках" ГИГ говорил о том, что его считают идиотом, так не повторяйте дурных поступков.

Не помню такого. Пожалуйста точную ссылку.
Неуважаемого мочалкина я не раз ловил на искажении текстов ЧП. Мне думается, что надо ТОЧНО цитировать.  :evil:
 

P.S. И у Вас, Майк и Sweyk,а я вижу следующее, вроде "...я досих пор не встречал...", думаю вы имеете ввиду человека выше Вашего уровня, человека 4,5,6,7. А собственно , как вы отличите этих людей от других, для этого надо "видеть", а вы пардон "спите", без всякой попытки "пробудиться", вроде прочитать "азбуку".Рассуждать можно долго, а делать - это другое.

Здесь Эхо право. Уровень ниже не позволяет видеть уровень выше.
Однако. Можно судить по признакам. Например множественности. Говорят одно, а делают принципиально другое. Некто говорит о непривязанности к влияниям мира ("А"), а сам прилип к роскоши, как к примеру Бертон, Шахи или Ошо. Успенский пишет, что ГИГ был похож на человека который "любил пожить", всех угощал, но сам ничего не ел и не пил, а наблюдал". Вся жизнь ГИГа показала его непривязанность к миру влияний "А". Человек определяется его отношением к сексу и деньгам, так говорил ГИГ. Это и есть определение уровня. :!:

[эхо]

"Смотришь в книгу - видишь фигу"(народная мудрость)
Уважаемый Майк, судя потому, что вы писали об эмоциях, то вы явно пропустили самое главное, то с чего все начинается, вернее с чего начинается знание, а знание начинается с изучения "закона о космосах", но даже для этого нужно знать "азбуку", а для азбуки нужно почитать Успенского, прочитать и не один раз двигательным центром,а "кое чего" запомнить, попытаться понять, хотя бы малую толику, а уж понять все, как вы заявляете:"автора"(как будто говорите о литературном произведении, с литературной-бетонной полки), это не невозможно, это возможно при определенных условиях.
И потом вы заявляете о чем то, вроде:" Гурджиев не смог", так как будто вообще ничегошеньки непытались делать, даже читать Успенского. Помните, как в его "Поисках" ГИГ говорил о том, что его считают идиотом, так не повторяйте дурных поступков. . Просто почитайте книжку "В поисках..", еще раз, или первый раз :shock: , а потом , думаю Вам просто будет неудобно, за то, что вы выкладываете другим в качестве совета, со мной такое бывает.
P.S. И у Вас, Майк и Sweyk,а я вижу следующее, вроде "...я досих пор не встречал...", думаю вы имеете ввиду человека выше Вашего уровня, человека 4,5,6,7. А собственно , как вы отличите этих людей от других, для этого надо "видеть", а вы пардон "спите", без всякой попытки "пробудиться", вроде прочитать "азбуку".Рассуждать можно долго, а делать - это другое. В такой ситуации вспоминается одно: Не хочешь просыпаться, так постарайся хорошенько выспаться.

Когда Вам говорят вроде: , "УСИЛИЯ ТОЖЕ НУЖНЫ, НО НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАСТАВЛЯТЬ СЕБЯ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ТЕБЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УДЕРЖИВАТЬ СВОЕ СОСТОЯНИЕ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ МЕХАНИЧЕСКИ ЕГО ИЗМЕНЯТЬ." то понимаешь сразу ВСЕ здесь изреченное, хотя об этом тоже предупреждал ГИГ.
"Спи" дорогой товарищ  :lol:  вечным "сном"

Не то, чтобы у меня эмоциональный центр "возмутился", или желание говорить заставило все это написать, просто механическая часть двигательного центра работает в режиме привычного автоматизма, но под попыткой наблюдения за ней. :wink:

[МАЙК]

4 путь, самый эффективный из всех, а людей добившихся успеха занимаясь самовоспоминанием, я до сих пор не встречал. Путь есть, а результатов не видно. Читая Георгия Ивановича я не видел конкретных указаний того, как пройти по этому пути. Зато они в изобилии встречаются в трудах Петра Демьяновича, значит все последователи идут по стопам Успенского, а не Гурджиева, не смотря на то, что их пути в поздний период разошлись.
 Путь Йогина предполагает контроль за мыслями. Самовоспоминание, по Успенскому, и есть контроль за мыслями о движениях, эмоциях, или ощущениях.

[Sweyk]

С лёгкой руки Петра Демьяновича 4 путь перепутали с путём Йогина.

А где доказательства столь .....крутого заявления? :wink:  :?:

[МАЙК]

Учиться у книг практически невозможно. Для того, чтобы полностью понять автора, нужно быть автором.  Гурджиев не смог передать свои знания. Успенский пишет о том, что он понял, а не о том, что хотел передать Гурджиев.
 4 путь существует, но он очень мало похож на то, что ты о нём думаешь. Самонаблюдение, не означает сознательное изменение себя. Сознательное изменение не возможно, при отсутствии сознания. С лёгкой руки Петра Демьяновича 4 путь перепутали с путём Йогина.
 Ты ещё очень молод, и плохо представляешь себе, куда ведёт дорога. которую ты пытаешься найти. Подумай хорошо, и пойми, что если ты пройдёшь этот путь, то из всего огромного мира, тебе будет не с кем поговорить. Это сейчас мир представляется тебе, населенным механическими человечками. Через некоторое время ты увидишь всё совершенство клуба самоубийц, в котором находишься, и поймёшь, что ничего не можешь сделать для этих людей.
 А по поводу школ, не стоит искать то, что всегда находится у тебя под носом. Суета повседневной жизни, самая эффективная из всех. Нужно только научиться пользоваться этой школой.
 Ты, не то, что привык видеть в зеркале. Всё, что ты видишь, слышишь и представляешь тоже ты. Наблюдая за окружающими тебя людьми, и событиями, ты в первую очередь наблюдаешь за собой. Меняя своё ближайшее окружение ты изменяешь себя, в большей степени. чем всеми псевдосознательными усилиями. Усилия тоже нужны, но не для того, чтобы заставлять себя делать то, что тебе не хочется, а для того, чтобы удерживать своё состояние, вместо того, чтобы механически его изменять.
 Если тебе интересно, научиться использовать в своих интересах, суету повседневной жизни, напиши, и я дам тебе пару советов, на что обращать внимание в первую очередь.

[оська бендер]

Хороший ресурс о Гурджиеве http://sania1588t.narod.ru/Gurdjieff.html
 О себе.
Человек.

.... Могу ли я развить свои потенциальные возможности и способности до такой степени, чтобы я представлял интерес для Школы? / Я знаю что в Школу не приходят, а Школа находит достойных. / Но я не знаю , смогу ли надеятся на такую возможность в этой жизни.

.

да и ещё к Вашему сведению:
(небольшой ликбезик,напоминание, как хотите)

п1.органическая жизнь - "ТЮРЬМА"(общего режима)
(школа для №1,2.3)
п2.школы для №4 -         "ТЮРЬМА"(строгого режима)
п3.школы для №5 и выше - ВСЕГДА, почти что КАРЦЕР, т.е. "ТЮРЬМА"(одиночная камера,бур... :lol: )...

И куда же Вы это засобирались? неужели так хочется "страдать"?
Ради чего?
(пока не будет правильной ЦЕЛИ и НАПРАВЛЕНИЯ никто Вам, такую ПРИВЕЛЕГИЮ - "посадить в бур" ОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДЕТ и второе у Вас должны быть "бабки" всех видов и конвертируемости, т.е. способность платить....)

[оська бендер]

привет! :roll:

и не знаю, что сказать  :oops:  :shock:

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ !

( highway to hell - дорога к Дьяволу...)

[Саняяяяяя]

Хороший ресурс о Гурджиеве http://sania1588t.narod.ru/Gurdjieff.html
 О себе.
Человек. Последний раз имел неосторожность родиться в 1988 году от Р.Х. в славном городе Липецке под именем Александр. Пытаюсь жить. Иногда это удается. Мне 17лет.Системой Четвертого пути интересуюсь на протяжении 2лет. С самого раннего детства меня интересовали Вопросы:Кто Я? Откуда? Куда? и Зачем?
Мне хотелось Приоткрыть Завесу Тайны,сокрытой за Семью Печатями
Иллюзии Майи...
В этом Великом Путешествии Открылось Многое...И из того,
что именуется Знанием Незнания...
Я Постигал Великие Барьеры Сна Наяву.Мир Представал Великой
Мистерией...Где один Уровень Видения Противоположен другому...
Я Чувствовал отголоски Симфонии Сфер...Великую Музыку Бытия...
Пришло и Осознание Высшего Назначения Человека...
Пути Приятия и Творчества -во Славу Творца...
И Пути Со-Творчества...Пути Безмятежно-Деятельной Радости
во Творении Жизни...
...Благодатью Свыше Мне Открылась Красота Видения Творца...
В Каждом...И во Всём...
Читающий строки Эти-Помни о Том-Зачем Ты Здесь!
Помни,Работай,Твори! И Сам процесс Будет как Дар и Жертва
Творцу...И Жизнь превратится в Праздник... Ищя ответы на эти вопросы я натолкнулся на массу эзотерических книг.Почти во всех книгах которые я прочел было написано что человечество живет в нереальном мире что люди находятся под контролем энергоинформационных паразитов,маятников,что все люди находятся как бы во сне.Но стоит приложить лишь чуточку усилий или воообще не прикладывать усилий а лишь осознать что ты всемогущ что ты творенье Бога и тебе все подвластно и ты будешь свободен от иллюзий от сна. В книгах давалась также ускоренная практика при применении этой практики в течении нескольких месяцев можно стать совершенно другим человеком.Человеком для которого возможно все,возможно исполнение любых истинных желаний.Хочешь быть богатым представь что ты богат и ты будешь богат для тебя теперь возможно все.Я следовал рекомендациям некоторых книг,выполнял упражнения которые там давались но они не приносили результата,давали лишь иллюзии.Я понял что все такие псевдоэзотерические книги основаны на самовнушении.Я отчетливо осозновал что можно стать человеком для которого возможно все. Но прежде чем стать таким человеком надо поработать над собой не в течении нескольких месяцев а в течении многих лет.Я знал что все происходит постепенно и что человек меняется постепенно.Потом мне попалась книжка Успенского «в поисках чудесного»Я сразу понял что это именно то что мне нужно.Я читал эту книгу запоем видя в ней ИСТИНУ.В этой книги я нашел столько ответов на мучившие меня вопросы.Человек должен пробудиться,умереть,родиться.На сколько правы эти высказывания.Сколько в них смысла.Сколько смысла в Гурджиевском «Вельзевуле» я никогда не читал книжку которая содержала бы столько знания. Сколько всего можно там узнать.Каждый раз я открывал в книгах о Четвертом пути что-то новое.Что-то приносящее мне трезвости в уме и роста в сущности.Самовоспоминание самое лучшее упражнение которое я встречал.Упражнение в котором можно подчерпнуть столько знания,столько понимания,что это упражнение кажется фантастикой.Целью моей жизни стало пробуждение от сна,от иллюзий.Во мне столько разных Я.Во мне столько отрицательных качеств которые я хотел бы исправить.Во мне столько противоречий и в те моменты когда я пробуждаюсь я прихожу в ужас от себя,мне стыдно за себя.Мне стыдно что я многое откладываю на завтро,мне стыдно что я прилагаю так мало усилий,трачу попусту столько времени.Но я безгранично благодарен Георгию Ивановичу Гурджиеву благодаря которому я все это вижу в себе,благодоря которому у меня появился хоть какой-то шанс пробудиться и измениться.Спасибо тебе великий учитель!!!!! Бывают дни когда я могу хоть целый день работать над собой.Что-то делать менять себя.Таких дней бывает не много но они бывают.Чаще бывают дни когда очень трудно работать над собой.Но я всеровно стараюсь что-то делать.Я знаю что нельзя измениться за сутки это долгий и продолжительный процесс.Но у меня уже есть кое какие результаты.Я стал видеть людей стал чувствовать что это за люди,что они из себя представляют,стал понимать людей.Я не хвалюсь я пишу о том что есть.Часто в попытках самовоспоминания у меня возникает какое-то необъяснимое чувство слитости с миром и даже со всей вселенной.Т.е я чувствую себя и планетой землей,ощущаю себя всеми существами на этой планете,каждой травинкой и каждым деревцом.Конечно не очень четко ощущаю но это явное ощущение какой-то необъяснимой радости.Радости того что-ты являешься всем и все является тобой .Я пишу то что я прочуствовал.Такие ощущения возникают как-то спонтанно они просто возникают и я погружаюсь в них все глубже и глубже.Это дает какой-то необъяснимый заряд энергии который заряжает тебя на долго.Еще я стал наблюдать за собой какую-то всесторонность.Когбуд-то бы я уже все знаю и мне осталось только действовать.Я могу общаться абсолютно с любым человеком и находить с ним общий язык.Также я могу подстроиться под любые ситуации которые возникают в моей жизни.Я повторяю я не хвалюсь а пишу то что есть на самом деле.Еще когда я нахожусь во сне у меня возникают необъяснимые вибрации которые распостраняются по всему телу но больше всего в области головы.Частенько стали сниться осознанные сны.Сны в которых я понимаю что я не сплю и нахожусь во сне.Это понимание длиться не очень долго и проподает и я погружаюсь в обычный бессмысленный сон.Я понимаю что все это вызвано духовным развитием. Для меня духовное развитие это-приобретение качеств «настоящего человека», а именно воли, личности и объективного знания.И я с каждым днем я стремлюсь к обретению этих качеств.Но помимо этих результатов у меня есть и другие на мой взгляд отрицательные результаты.Во первых это лень.Я очень часто ленюсь что-то делать.Я знаю что если я это сделаю то это принесет мне пользу но из за лени я не могу это сделать.Иногда я пытаюсь бороться со своей ленью.Но это случается не часто.А что-бы побороть лень необходимы каждедневные усилия в борьбе с ней.Меня что-то держит и я немогу с ней бороться продолжительное время.Моя лень это моя главная отрицательная черта.Это моя ложная личность.Из за лени я не могу развиваться так как надо.С ленью нет необходимой интенсивности которая мне насущно необходима для моего духовного роста.Если вы побороли свою лень подскажите как мне побороть свою.Гурджиев говорил что школы настоятельно необходимы.Что человек неспособен к продолжительному
наблюдению за своей личностью, т.е. за всеми ее различными сторонами. Это
может сделать только школа, школьные методы, школьная дисциплина; человек
чересчур ленив; многое он будет делать без должной напряженности или же
вообще ничего не станет делать, воображая при этом, что нечто делает. Он
будет напряженно работать над чем-нибудь таким, что не нуждается в
напряженности, и пропустит те моменты, где эта напряженность насущно
необходима. Человек щадит себя; он боится сделать что-то неприятное.
Самостоятельно он никогда не достигнет необходимой интенсивности в работе.Я знаю что есть школы Четвертого пути в Москве и в Санкт-Петербурге но по определенным причинам я пока не могу пойти туда учиться.Мне нужна настоящая школа которая дает видимые результаты.Помогите пожалуйста найти школу или просто четверопутчиков в моем городе Липецке.Если вы знаете четверопутчиков в Липецке подскажите как с ними связаться. Если знаете напишите мне sana1588t@msn.com Могу ли я развить свои потенциальные возможности и способности до такой степени, чтобы я представлял интерес для Школы? / Я знаю что в Школу не приходят, а Школа находит достойных. / Но я не знаю , смогу ли надеятся на такую возможность в этой жизни. Моя цель сейчас развиваться и найти учителя.Учитель я готов учиться прими меня как труп в руки омывателя трупов.Я постарался частично описать себя что бы вы хотя бы могли представить что я за человек.С уважением Александр. Свои отзывы и замечания можете направлять мне по адресу: sana1588t@msn.com С удовольствием пообщаюсь об идеях системы Четвертого пути и вообще обо всем что связано с Четвертым путем и Георгием Ивановичем Гурджиевым.