Лог чата 14 января 2006 г.

[админ]

(Лог чата приводится в неотредактировнном виде.)

20:27:48 [zee] wayter> Вот, вопрос такой. Мы все, думаю, будем обнажды в этой темноте. Что это за зажигалка, что это за штаны... или вообще, что Вы можете тут сказать?

20:29:31 [zee] wayter> Наверное, вопрос неполный, но может быть есть ответ?

20:30:01 [dodo] Темно там, где нас нет

20:34:33 [zee] Прикольный ответ

20:36:14 [zee] dodo> Темно, как буд-то так, что мы на самом деле и есть там, где нас нет... о..

20:36:56 [dodo] zee> Или где ты еще не был

20:37:25 [walker] wayter> некоторые считают, что составление своего семейного генеалогического древа (до 7-го колена) даёт силу своих предков. Как Вы считаете, так ли это?

20:38:15 килька входит в комнату

20:38:53 [килька] здравствуйте:-)

20:39:01 [dodo] Пора приписаться к родовым дворянам

20:39:04 [doc] walker> какуюсилу?

20:39:16 [zee] dodo> скорей всего...  там, где ты не был - ты там не был. Кк знать? ))

20:39:26 [zee] пока

20:39:29 [dodo] walker> А о какой силе идет речь?

20:39:48 [doc] какую силу?

20:39:51 [nora] килька> привет )

20:40:56 [wayter] walker> некоторые это кто? и на каком основании они так считают?

20:42:22 zee выходит из комнаты

20:42:57 [walker] wayter> жители Алтая, Чечни

20:43:29 [walker] wayter> наверное, на основании поверий

20:44:07 [wayter] walker> в конце концов, дело не такое сложное - почему бы и не составить

20:45:19 [шаманка] Две рыбы в аквариуме ожесточенно ведут теологический спор. Одна отплывает подальше - возвращается и резко так выдает: Ну хорошо, если Бога нет, то кто же тогда меняет воду в аквариуме?!

20:45:30 [wayter] walker> насчет силы предков - как-то странно звучит. В суфизме есть мысль, что сила (барака) передается по цепи духовной инициации. Но нет идеи, что она передается через диаграмму, нарисованное генеалогическое древо :-)

20:45:49 [шаманка] Рыбья метафизика: кто верит в уху, а кто в заливное...

20:46:22 [wayter] либо передается, либо не передается, и тогда никакое составленное древо не поможет )

20:46:22 [walker] wayter> )

20:46:24 [nora] walker> мне думается, что составить дерево - мало. необходимо знать, в чем силен был каждый из предков.

20:46:44 Инаята входит в комнату

20:47:48 [nora] walker> его заслуги и недостатки, его победы и поражения. очень важно понимать, в чем род преуспевает, наверное

20:47:57 [wayter] мало составлять деревья, нужно за ними видеть лес )

20:48:25 кима входит в комнату

20:49:31 [walker] wayter> )

20:50:24 [кима] Здравствуйте

20:50:28 [walker] nora> спасибо

20:50:39 [dodo] Не ходи в лес со своим деревом. Народная мудрость.

20:51:08 [wayter] конечно, с точки зрения самопознания это может быть полезным - знать кто чем был силен и слаб, чем болел и проч.

20:51:53 [wayter] поскольку многие наши качества или тенденции наследуются

20:52:48 [dodo] А может это психологические корни нации? Дань традиции?

20:53:48 [nora] wayter> )))) у меня, к примеру, одни были торгашами-купцами, по другой линии пастыри-священники... а я теперь страдаю, потому что никак про себя понять не могу, то ли торговка, то ли просветленная )))

20:53:54 [dodo] Национальное самосознание всегда отсылает к предкам

20:54:02 [шаманка] wayter> как барака передается через диаграмму??? Хоть что-нибудь передать потомкам....только где бараку взять...

20:54:12 [walker] wayter> есть ли сходство в этом (наследование тенденций и качеств) и в Дереве Братства?

20:55:26 [шаманка] nora> может тебе свечной заводик открыть)) совместить наследственность))

20:55:31 [doc] wayter> можно ли наследственные качества относить к "сущностными"

20:56:16 orlando входит в комнату

20:56:35 [orlando] save

20:56:52 [wayter] doc> с точки зрения гурджиевского учения - да.

20:57:01 [nora] шаманка> да я тут попробовала уже музыкой приторговывать )))

20:57:51 [doc] wayter> а с точки зрения традиции?

20:58:10 [wayter] nora> промоутер духовной музыки тоже подходит )

20:58:25 [шаманка] nora>

20:59:57 [nora] wayter> )

21:00:11 [wayter] doc> если речь идет о суфизме, то там есть понятие "материальная природа", в противоположность нафсу (который ближе к личности, эго). Наследственные качества - часть нашей материальной природы, но оказывают воздействие на формирование нафса

21:02:21 [wayter] walker> "есть ли сходство в этом (наследование тенденций и качеств) и в Дереве Братства?" - весьма приблизительное / метафорическое.

21:03:06 [doc] wayter> !

21:04:03 [килька] wayter> можно надеяться, наверное, что в недалеком будущем, с развитием науки и соответственно возможности изменять/перепрограммировать наследственность, материальная природа уже не будет так влиять?)

21:06:04 [dodo] килька> Будет,будет, только природа того, кто занимается перепрограммированием

21:07:24 [Инаята] всем добрый вечер!

21:07:57 [wayter] килька> ну да, все можно будет перепрограммировать. и физическое, и личностное. ничего не останется от личностной определенности. все будет как-то размазано )

21:08:05 [nora] Инаята> привет )

21:08:34 [Инаята] nora> :-) а вчера было супер но тогда на Пушкинской лучше гораздо гораздо

21:08:51 [doc] килька> с развитием науки :искуственная среда дух. школ превратится в духовную гинетику.а что интересно.

21:09:06 [wayter] вместо физическиех нагрузок - стероиды. вместо аскезы и странствий - спец. тренинги...

21:10:13 [Инаята] Angel_> привет

21:10:40 [dodo] wayter> И что же тогда будет реальностью?

21:11:11 [wayter] если все можно изменить - где же "я"?

21:12:07 [wayter] впрочем, этот вопрос должен задать себе всякий вступающий на Путь и мечтающий себя изменить

21:12:08 [nora] wayter> а "я" - это неизменное и постоянное? непременно?

21:12:16 [dodo] wayter> А если все меняется, может"я" никогда и не было?

21:12:39 rimlyanin входит в комнату

21:12:52 [nora] wayter> я о сущностном "Я". разве оно не трансформируется?

21:13:10 [rimlyanin] :-)

21:13:12 [wayter] может быть, и нет никакого "я", так - случайное собрание чьих-то сочинений

21:13:44 [dodo] wayter> в семи коленах

21:14:23 [Инаята] wayter> а что ты вкладываешь в понятие "я",

21:16:15 [килька] wayter> да, но тогда возникает вопрос - тогда мечта себя изменить также является частью случайного собрания, "случайной цитатой"?)

21:16:47 [wayter] Инаята> Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. (Одно из определений)

21:18:09 [wayter] килька> боль реальна, если болит у тебя ) импульс измениться может быть из-за дискомфорта

21:18:23 tutu входит в комнату

21:18:34 [dodo] килька> Всего лишь перефразировка человеческой ограниченности

21:19:32 [wayter] килька> но нередко это чисто личностное - даже дань моде, например

21:20:27 [Инаята] wayter> а своими словами......что ты лично вкладываешь в "я",?

21:21:02 [dodo] килька> От "я" до "не -Я" - один вдох...

21:22:04 [nora] tutu> хай. отправил?

21:22:06 [rimlyanin] Инаята> а что ты лично "вкладываешь" в "ты"?

21:22:29 [Инаята] wayter> хотя конечно главное в человеке его духовный стержень,а словами так и не всегда скажешь.......

21:22:54 [tutu] nora> да

21:24:58 [doc] wayter> получается что между изменениями соц условий и личностью есть зависимость, но ведь не меняется зависимость от личности.?

21:25:20 [wayter] Инаята> совершенно верно. кроме того, когда люди не очень знают друг друга, понять другого человека может быть сложно, сколько бы он ни объяснял. поэтому для начала проще пользоваться общепринятыми определениями.

21:25:47 [Инаята] rimlyanin> какие-то качества человека,которые отличают его от других и делют его индивидуальным,сюда входят и его скажем способности,таланты,умение общатся,всё что составляет внутренний мир человека ,его вкусы,интересы

21:27:47 [Инаята] dodo> :-)

21:28:20 [rimlyanin] Инаята> странно....иногда кажется,что человеку ничего не принадлежит....ни талант,ни вкус,ничего....всё как бы ему одалживают,каждому по разному....и наблюдают-Как он этим воспльзуется....

21:28:37 [nora] tutu> спасибо )

21:28:48 [rimlyanin] воспользуется))

21:30:50 [wayter] doc> что значит "но ведь не меняется зависимость от личности.?"

21:31:43 [dodo] rimlyanin> Все так и есть, вот и притча про таланты есть известная

21:32:22 [rimlyanin] dodo> ...только от этого не легче))

21:32:39 [шаманка] rimlyanin> я как раз у Шмакова сегодня симпатичную тему перечитывала)) про либеральность Бога-отца))) который оставил человеку свободу, дал ему все семена и зародыши жизни

21:33:32 [dodo] rimlyanin> За все, что дали придется отсчитаться.Вот и настало время задуматься...

21:33:57 [шаманка] rimlyanin> ..о каких человек будет заботиться,те и принесут плоды

21:34:21 [rimlyanin] dodo> ))

21:35:08 [doc] wayter> ну личность изменяется при изменениях соц быта и положения но мне кажется нет таких условий которые помогли бы уменьшить гипертрофические позывы нафса.ы

21:35:13 [rimlyanin] шаманка> забота ведь бывает "разная"...не находишь?

21:36:16 [doc] нафса (социум не влияет на духовное развитие)

21:36:25 [шаманка] rimlyanin> ..если они из раститеельного мира-станет растением, чувственного-животным,духовного- станет небожителем типа..а если,недовольный ничем ,сочтет себя центром вселенной,..пять сек..

21:36:48 [rimlyanin] шаманка> хотя с другой стороны-забота,это в любом случае интерес,внимание к данному чему-то))

21:36:49 [wayter] doc> интересная тема. неужели никакие условия не улучшают личность?

21:38:39 [wayter] doc> может быть, чисто социальными методами святого и не сделаешь, но все же относительно совершенная социальная среда может подготовить к этому, мне так кажется

21:38:58 [rimlyanin] шаманка> я всем доволен,кроме себя))

21:39:01 [Инаята] dodo> ведь на ошибках -учимся :-)

21:39:20 [шаманка] rimlyanin> о том и речь,что разная...подожди, счас цитирую " если сочтет себя центром вселенной,то,став духом единым с Богом,предстанет в жилище Отца, который над всем возвышается и на котором все жиждется"...красота!!

21:39:30 [dodo] wayter> Духовный путь - это страхование своей ответственности перед третьими лицами. А выплаты соразмерны вложению.

21:39:38 [wayter] социум может быть отражением "низких", животных принципов. либо воплощать что-то высокое. и в зависимости от этого будет формироваться и личность

21:40:22 [rimlyanin] шаманка> типа проскочит мимо Орла?...В Лузу?

21:40:36 [dodo] Инаята> Ошибка - это часть поиска

21:40:54 [wayter] если в семье - любовь, хотя бы и в обыденном смысле, разве это не готовит человека к более тонкому пониманию любви?

21:42:47 [шаманка] rimlyanin> что-то на мой вкус система координат карлоса здесь не катит..)))

21:43:52 [wayter] doc> я на эту тему писал в "пространстве ханаки" http://www.sufism.ru/sw/txt/khanaka.html

21:44:05 [doc] wayter> понял.,надо просто быть хорошим.

21:45:05 [Инаята] doc> а ещё лучше быть самим собой :-)

21:45:27 [dodo] doc> Хотябы просто быть...

21:45:35 [шаманка] wayter> а вот если детство не нравится,можно в какой-ниб хитрой медитации в него вернуться и все переписать. Любви добавить там и проч.?? или это психотерапия никудышняя?(

21:46:22 [Инаята] dodo> как писал Рерих "благословенны препятствия -ими мы растём"

21:46:51 [wayter] шаманка> можно попробовать

21:47:26 [wayter] шаманка> станьте как дети, тогда есть шанс.

21:47:46 [шаманка] rimlyanin> там не внимание, а тоска невыносимая случается))

21:47:54 [dodo] Инаята> Да, должна быть разница энтропий...

21:49:03 [шаманка] wayter> да-да.-да!..ага..

21:49:20 [rimlyanin] шаманка> у настоящей Любви....и тоска наверное должна быть Настоящая ))))

21:49:25 [wayter] шаманка> в традиции именно так происходит: был взрослый, серьезный, гордый собой человек. стал дервишем - перестал быть взрослым, доверился как ребенок новому знанию. иначе не измениться

21:50:25 [wayter] до свидания