О вреде самогипноза (самовнушения) и визуализации

[Вадим]

...Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.

"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.

Однако, ваконда отчасти права, ибо если верить ПДУ, ГИГ соспоставлял через эту метафору не только центры, но и тела...
Другой вопрос, как это нужно понимать, чтобы понимать правильно  :roll:

[constantine]

Так что зря хихикаете и умничаете. :wink:

я вроде писал про себя, от первого лица, что тут такого? всегда думал, что это единственный способ что-то писать корректно. Таки есть ссылка какая с этим твином.., я ничего найти не могу.

[Густав]

Вооще-то меня этой психотехнике научила одна дама, которая уверяла, что т.о. видит ауру. Кроме того, она утверждала, что видит поля вокруг магнитов. Я проделал целую серию экпериментов и убедился, что именно в полутьме она действительно точно показывает в каких коробочках есть магниты или, в другом эксперименте в каких местах под листом ватмана лежат магнитики.
Я стал тренироваться сам. Для этого использовал голос из Твина. Действительно состояние полусна расширяет диапазон восприятия.
Так что зря хихикаете и умничаете. :wink:

[constantine]

Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты.

а что за "твин" такой? я самопроизвольно впадаю в полусон, например, приходя домой с работы. То что я вижу не является визуализацией эмоций, точнее это что то из сугубо моих эмоций, а не чужих. К тому же я не вижу других людей, часто или постоянно предельно абстрактные картины, точнее встречаю ощущения что я не могу их отфиксировать, т.к. они ничему не соответсвуют

Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.

гы-гы-гы, как ты ево раскусил :mrgreen: интересно, а как скрыть токсикоз.., imho визгом получается ненадежно

[vab]

Vab,
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
Ты всё знаешь, всем всё укажешь. Как это знакомо!

Эээээ, браток, да ты похоже лучше меня знаешь, что со мной происходит, и на каких водородах я работал в момент написания. Твоя проницательность прямо таки восхищает. Я так не умею. Прими мои поздравления. Ты достиг просветления в этой жизни. Пред тобой теперь должны умолкнуть все невежды и гордецы. :lol:

[Густав]

Игрушки!
Не стоит верить, что это из себя что-то представляет что-то ценное. И тем более не стоит думать, что никто из критикующих ТВИН не знаком с подобными переживаниями. Да, это прикольно, но да и только. Как в том анекдоте: "весь пар в гудок уходит". Однако, надо отдавать должное природе человеческого упрямства - пока через такие переживания не пройдешь и на собственном опыте не поймешь их бесполезности, никто переубедить не сможет.

Vab,
Твоя категоричность это признак работы интеллектуального и эмоционального центра на сексуальной энергии.
Ты всё знаешь, всем всё укажешь. Как это знакомо!

[vab]

Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты. Я даже не столько Твином занимался, сколько сделал это методом осознавания сноподобных состояний. Я попытался погружаться в сон с полуоткрытыми глазами. Результаты забавные. Чел что-то говорит, а я вижу некие образы сопровождающие его речь. Как я разобрался: это визуализация его эмоций. Обычно мы только чувствуем эмоции речи, а в полупогружении я это "чувствование" увидел.

Игрушки!
Не стоит верить, что это из себя что-то представляет что-то ценное. И тем более не стоит думать, что никто из критикующих ТВИН не знаком с подобными переживаниями. Да, это прикольно, но да и только. Как в том анекдоте: "весь пар в гудок уходит". Однако, надо отдавать должное природе человеческого упрямства - пока через такие переживания не пройдешь и на собственном опыте не поймешь их бесполезности, никто переубедить не сможет.

[Густав]

Если говорить совсем уж научно, то ТВИН - это точная копия одного из методов в аутогенной тренировке (точнее, ее последующей ступени - "аутогенной медитации"), а также подобной техники в психосинтезе (где указывается что принцип взят из аутогенной тренировки).

Не хочется спорить с нашими доморощенными теоретиками, но мои попытки действовать в ключе "Твина" дали мне любопытные практические результаты. Я даже не столько Твином занимался, сколько сделал это методом осознавания сноподобных состояний. Я попытался погружаться в сон с полуоткрытыми глазами. Результаты забавные. Чел что-то говорит, а я вижу некие образы сопровождающие его речь. Как я разобрался: это визуализация его эмоций. Обычно мы только чувствуем эмоции речи, а в полупогружении я это "чувствование" увидел.

[Evgeny]

Квантум, Господь с Вами. Где вы такое нашли?

[quantum]

У Гурджиева нет сопоставления интеллектуальный центр = "ментал", эмоциональный = "астрал", двигательный = "тело". Центры - это центры, все три находятся в физическом теле, по крайней мере до формирования второго и следующих тел.

Скорее уж в эфирном...

[Мочалин]

Простите мое невежество :oops: , в чем цель визуализаций? Из примеров, приведенных Арлашиным, рождается впечатление, что это вид психоанализа, а не Четвертый путь.

Да в общем-то вы правы. Причем в случае Арлашина это психоанализ, проводимый не сертифицированным психоаналитиком, который сам ни у кого анализ не проходил.

Отвечая на вопрос "в чем цель визуализаций" - она действительно похожа на цель анализа сновидений в психоанализе или активного воображения (которое по сути то же самое что ТВИН) у юнгианцев. Цель - через образы воображения узнать что-то о своем бессознательном.

Если говорить совсем уж научно, то ТВИН - это точная копия одного из методов в аутогенной тренировке (точнее, ее последующей ступени - "аутогенной медитации"), а также подобной техники в психосинтезе (где указывается что принцип взят из аутогенной тренировки).

[Evgeny]

Простите мое невежество :oops: , в чем цель визуализаций? Из примеров, приведенных Арлашиным, рождается впечатление, что это вид психоанализа, а не Четвертый путь.

[Мочалин]

У Гурджиева тоже есть утверждение что Бог ответственен и за добро и за зло в этом мире.

Это где вы такое нашли? Не то чтобы я не согласен с этим утверждением но по-моему Гурджиев такого не говорил.

То есть что добро и зло - две половинки одной медали. Я считаю что мир это борьба противоборствующих начал, нельзя на Бога сваливать вину за зло в этом мире и то что он несет ответственность за закон кармы- воздаяние.

Добро и зло - у нас в голове.

Человек не машина, ему нельзя задать программу- наблюдай за собой, ты, ничтожный. Как он пишет в своих книгах, его указание даются приказным тоном.

Гурджиев говорит приказным тоном? Где это вы такое нашли?

Интеллектуальный центр- дух, ментал
Эмоциональный- астрал, душа,
механический- тело, с его механическими процессами

У Гурджиева нет сопоставления интеллектуальный центр = "ментал", эмоциональный = "астрал", двигательный = "тело". Центры - это центры, все три находятся в физическом теле, по крайней мере до формирования второго и следующих тел.

[ваконда]

В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума.

Вы знаете один педагог у нас говорил что Бог это машина то есть воздаяние за грехи и благие поступки - машинально, поэтому, детки, машина- это идеал стремлений, и Терминатор форева, как идеальная модель человека , или сверхчеловека.
У Гурджиева тоже есть утверждение что Бог ответственен и за добро и за зло в этом мире. То есть что добро и зло - две половинки одной медали. Я считаю что мир это борьба противоборствующих начал, нельзя на Бога сваливать вину за зло в этом мире и то что он несет ответственность за закон кармы- воздаяние.
Человек не машина, ему нельзя задать программу- наблюдай за собой, ты, ничтожный. Как он пишет в своих книгах, его указание даются приказным тоном.
Я предполагаю что это расчитано именно на русского человека, который тогда был только после крепостного права , и привык к тому чтобы его понукали и пинали.
Но мы сейчас то понимаем что такое хамство, уже совок проходили.

Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница..

"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.[/quote]

Интеллектуальный центр- дух, ментал
Эмоциональный- астрал, душа,
механический- тело, с его механическими процессами

Покажите мне систему, в которой этого соблазна не будет. В системе Станиславского у вас всегда будет возможность получать обезьяний кайф от того, что вы "работаете над ролью в точности по системе Станиславского". Тоже будет казаться что работаете и живете как надо. В йоге вы будете получать кайф от осознания того, что просидели в медитации целых 2 часа (5, 10 15 часов...). И так далее. Занимаясь наукой, будете радоваться тому, что приносите пользу человечеству, а делая контрольный в голову, будете осознавать что поступаете строго "по понятиям". Возможности самоуспокоения безграничны.
Мои наблюдения показали, что люди, которые серьезно относятся хотя бы к идеям Гурджиева, многие такие дорожки к самоуспокоению хорошо распознают.
.

Вот именно, когда есть самоуспокоение, тогда из тебя дурака и сделали, и ты не работаешь, а обезьянничаешь

[Мочалин]

Человек - не машина.

Наверно именно поэтому транснациональные корпорации тратят столько денег на рекламу - чтобы людям было проще сделать осознанный выбор в пользу их продуктов.

В век, когда писались эти книги была эра научного интереса и прогресса. Поэтому Гурджиев и сравнивал машину с человеческим сознанием и в целом с человеком. Да тело человека - механизм, многие органы работают по принципу машины. Но если постоянно наблюдать за собой ища в себе проявления машинальности- это может действительно свести с ума.

А может дать вам возможность перестать быть машиной. Пока вы считаете, что вы - не машина, вряд ли вы будете искать способ перестать быть машиной.

Человеческое существо- сложнее чем машина, это взаимодействие духа-души -тела. Как Гурджиев писал повозка, лошадь и возница.

"Повозкой", "лошадью" и "возницей" Гурджиев называл двигательный, эмоциональный и интеллектуальный центры, которые являются механичными в одинаковой степени.

Я где то год постоянно занималась практикой самоосознавания. Моментально мне казалось что я работаю и живу как надо. Пока не стало доходить что я получаю эти эмоции из обезьяннего кайфа- вот, я делаю как Гурджиев. Подразательство и игра в образ мага, тихо двигаешься, еще и с пиятными ощущениями не осознавая своего помешательства. Лучше систему Станиславского изучить вот где магия.

Покажите мне систему, в которой этого соблазна не будет. В системе Станиславского у вас всегда будет возможность получать обезьяний кайф от того, что вы "работаете над ролью в точности по системе Станиславского". Тоже будет казаться что работаете и живете как надо. В йоге вы будете получать кайф от осознания того, что просидели в медитации целых 2 часа (5, 10 15 часов...). И так далее. Занимаясь наукой, будете радоваться тому, что приносите пользу человечеству, а делая контрольный в голову, будете осознавать что поступаете строго "по понятиям". Возможности самоуспокоения безграничны.
Мои наблюдения показали, что люди, которые серьезно относятся хотя бы к идеям Гурджиева, многие такие дорожки к самоуспокоению хорошо распознают.
Гурджиевская работа - не для всех, а только для тех, кто готов встать лицом к лицу со своей ничтожностью. Остальные в любом случае найдут способы не работать.