Что реально?

[wayter]

Говорят, что суфий устремлен к реальности. Задача в том, чтобы "видеть вещи такими, каковы они на самом деле".

Но понятие реальности, и это особенно заметно в культуре последних десятилетий, становится все более расплывчатым. "На самом деле" оказывается под атакой философии постмодернизма, и можно даже увидеть утверждения, что никакого "на самом деле" и нет.* Нет вечных ценностей и ориентиров.

С одной стороны, представляется, что такая позиция противостоит традиционной. Религия видится областью вечных и неизменяемых ценностей.

С другой стороны, Бог развитых религий не постижим полностью для человека. Соответственно, человеческие ценности, приближающие человека к Богу, никогда не могут быть установлены в окончательной и абсолютной форме.  "Нет божества, кроме Бога". Нет подлинной реальности, кроме Реальности. Иными словами, любые человеческие ценности и ориентиры не вполне реальны. "Боги верований сфабрикованы", согласно Ибн Араби. С этой точки зрения философия постмодерна не кажется такой уж революционной.

[nothing]

http://www.mm.com.ua/russian/articles/article_text?pm_article1_toShow=43243

[joker]

Говорят, что суфий устремлен к реальности. Задача в том, чтобы "видеть вещи такими, каковы они на самом деле".

думаю что суфий скорее устремлен не к реальности (мы все и так в ней находимся поскольку больше негде), а к тому чтобы ее разглядеть.
А разглядывает он там Его милость для живых созданий, и как только разглядит в каком нибудь эпизоде - то испытывает восхищение ее безграничностью, утонченностью и неотвратимостью_)). Может быть эта милость и есть реальность, может быть нет, но если он ее разглядит - то и про реальность и про ее поиски на какое то время забудет. И так по нескольку раз в день. По крайней мере мне так кажется.
В виртуальном мире ее конечно тоже можно разглядеть, но это я не знаю каким продвинутым надо быть.
может я излишне сентиментален?

[Мустафа]

Al, другими словами, ты не мог бы дать определения этим трем понятиям? Я что-то начинаю запутываться. )

[Мустафа]

Виртуальная реальность - и есть подлинная реальность.

Насколько я понимаю, речь идет о том, что виртуальная реальность превращается в область проявления истинных чувств, осуществления реальных операций и взаимодействий. Но остается вопрос, насколько такая подлинная реальность соответствует подлинной реальности в понимании суфиев.

Мне видится, что виртуальная реальность, будучи частью мира множественности, обладает и всеми его атрибутами. Поэтому, сама по себе, она не может являться Реальностью в понимании суфиев, хоть и является отражением одного из аспектов подлинной Реальности.

В чем разница между миром множественности и виртуальной реальностью?

Виртуальная реальность - лишь часть мира множественности, поэтому принципиальной разницы не вижу, хотя всегда можно найти сколь угодно много отличий одной части от другой и от всего множества вместе взятого.

Al, ты вводишь три разных понятия: виртуальная реальность, мир множественности, подлинная Реальность. Я хочу понять их взаимосвязь. Как они взамиоотносятся между собой? Чем, например, виртуальная реальность отличается от подлинной Реальности?

[Дарума]

Вспомнил старый коан:
"Что такое истина?"

И варианты ответов, типа: "кипарис во дворе".

Как я слабо понимаю, речь идет о том виртуален или нет этот самый кипарис?

Во мы прикалываемся. Отличный повод для общения.

[nothing]

по теме игр

http://www.collisiondetection.net/mt/archives/2008/02/_two_years_ago.html

в статье автор ссылается на исследование, которое отмечает ПОЗИТИВНЫЕ эмоции у игроков, когда герой, которым они играют, умирает, хотя появление таких эмоций, на первый взгляд, нелогично. Также некоторые игры, по словам автора, дополняют позитивный эффект во время смерти в игре сменой взгляда с первого лица на взгляд со стороны, который имитирует out of body experience.

Играйте и проигрывайте! ... И тогда встретитесь с самим собой  :wink: до следующей игры.

[Искандер]

Искандер,

Материальная реальность - динамическая, меняется каждое мгновение.

А, виртуальная реальность - меняется? А, может, меняется и само содержание понятия - виртуальная реальность?

Виртуальное, это то что в воображении ("живом компьюторе") или в компьюторе, условная модель.
Скажем, сделать скульптуру реального объекта. Скульптура сама по себе - реальна,  но она лишь отражение объекта-прототипа. Скульптура, также как и продукт компьютора, или образ в мозгу, - все они материальны, и меняются также как всё материальное. (То ли нос у скульптуры отвалится, то ли светильник разума потухнет, упаси)

Есть люди, которые верят в существование Единого. Единый - неизменен и нематериален. Он причина всего материального, Единый закон неизменный и нематериальный. А постижение Единого закона продолжается бесконечно. "Законы природы" известные - лишь некоторые отражения условные Единого закона.
Любое словесное определение (понятие) - условно, и лишь отражает в какой-то степени с какой-то стороны существующее на самом деле отражаемое.  

***Постмодернисты одними из первых прочувствовали, вслед за философами и эзотериками, что за понятиями добро, зло, любовь, приличный человек, с одной стороны, стоит нечто сущностное и невыразимое (никогда!), с другой - набор общественных соглашений и правил, которые постоянно меняются.***
Я придерживаюсь мнения, что прямодушие - добро, криводушие - зло, и таковыми останутся, сколько бы тонн виртуальной и не совсем бумаги не перевели постмодернисты. Но и Платон заметил, - нельзя быть добрым, можно только стараться им быть.

[Sergey]

Искандер,

Материальная реальность - динамическая, меняется каждое мгновение.

А, виртуальная реальность - меняется? А, может, меняется и само содержание понятия - виртуальная реальность?

Содержание понятия не просто меняется, оно по природе своей исчезающе-подвижно.

Высокие температуры. Коково влияние высоких температур? Рассуждать на эту тему можно бесконечно и, главное, безрезультатно. Пока не очертим "круг мышления": будем рассматривать влияние "высоких температур" в слоях вечной мерзлоты, в сауне, или в плавильной печи? - разговор будет "ни о чем".

И с виртуальной реальностью - это не просто проблема частного случая. И здесь не получится "убежать" от максимы структурализма: вне контекста связей НИЧЕГО нельзя сказать об объекте. Поэтому, все пыпытки окончательно определить содержание понятия "виртуальная реальность" заведомо обречены. С изменением цели, предмета мышления, будет изменяться и то, что мы определим как виртуальную реальность.

Постмодернизм для меня - это проявление нового мировосприятия, мировоззрения, родившегося в авангарде духовной культуры, в среде творческих деятелей. И с виртуальной реальностью постмодернизм связан ровно настолько, насколько с ней связан процесс расширения сознания, накопления знаний человечеством. Постмодернисты одними из первых прочувствовали, вслед за философами и эзотериками, что за понятиями добро, зло, любовь, приличный человек, с одной стороны, стоит нечто сущностное и невыразимое (никогда!), с другой - набор общественных соглашений и правил, которые постоянно меняются. И мировоззрение, выраженное в постмодернизме, все больше раздеяется обществом, поскольку подтверждается жизненной практикой.

Что такое "жертва богам"? Это поступить в ущерб своим личным интересам во имя высших целей. Или это "пожертвовать последней монетой? Но не так уж давно это означало "смерть нескольких молодых и сильных..."

Может быть, виртуальная реальность - это просто метод, инструмент, один из способов, применяемых нами, чтобы постигать реальность истинную.

[Искандер]

, что никакого "на самом деле" и нет.

Чтобы открыть дверь, ключ в кармане есть, а "на самом деле" и нет.
Просто есть спрос на подлиную демагогию.

Материальная реальность - динамическая, меняется каждое мгновение.
Аристотель пишет, что Кратил, в связи с выводом о том что "в отношении к тому, что находится в изменении, ни одно высказывание не является правильным, ... пришёл к тому мнению что не следует ничего говорить, но только двигал пальцем и упрекал Гераклита за его слова, что нельзя войти в ту же самую реку два раза, - сам он думал, что этого нельзя сделать <даже> и один раз." (Метафизика)
Вот, а нынешние постмодернисты пока открывают рот, а, видно, зря :)

[AL]

Мне видится, что виртуальная реальность, будучи частью мира множественности, обладает и всеми его атрибутами. Поэтому, сама по себе, она не может являться Реальностью в понимании суфиев, хоть и является отражением одного из аспектов подлинной Реальности.

Разве не может виртуальная реальность быть частью мира единства? Или проявлять его в большей мере, чем обычная реальность?

Дорогой Kopernik,
Скольо бы ни была виртуальная реальность ближе к миру единства (или больше его проявляла), она все равно остается лишь отражением одной из его граний. А мир единства тем и примечателен, что не имеет частей

Вот насколько виртуальная реальность полнее проявляет атрибуты мира единства по сравнению с "обычной" реальностью - вопрос вполне резонный, хоть и не раз уже поднимался

[AL]

Виртуальная реальность - и есть подлинная реальность.

Насколько я понимаю, речь идет о том, что виртуальная реальность превращается в область проявления истинных чувств, осуществления реальных операций и взаимодействий. Но остается вопрос, насколько такая подлинная реальность соответствует подлинной реальности в понимании суфиев.

Мне видится, что виртуальная реальность, будучи частью мира множественности, обладает и всеми его атрибутами. Поэтому, сама по себе, она не может являться Реальностью в понимании суфиев, хоть и является отражением одного из аспектов подлинной Реальности.

В чем разница между миром множественности и виртуальной реальностью?

Виртуальная реальность - лишь часть мира множественности, поэтому принципиальной разницы не вижу, хотя всегда можно найти сколь угодно много отличий одной части от другой и от всего множества вместе взятого.

[vah]

Кажется) в Вашем утверждении виртуальная реальность отождествлена с таким понятием как "субъективность",  тогда как виртуальная реальность обладает "объективными" атрибутами. .

ну человеческая психика не совсем изолированная от Реальности сущность.
худо бедно, ограничено, через сенсоры и фильтры, часть Реальной информации достигает до "индивидуальная виртуальная реальность".

[kopernick]

Мне видится, что виртуальная реальность, будучи частью мира множественности, обладает и всеми его атрибутами. Поэтому, сама по себе, она не может являться Реальностью в понимании суфиев, хоть и является отражением одного из аспектов подлинной Реальности.

Разве не может виртуальная реальность быть частью мира единства? Или проявлять его в большей мере, чем обычная реальность?

[sense]

* * *
 По его мнению, виртуальность и реальность постепенно будут сливаться. Виртуальная реальность будет конкурировать с привычной реальностью. Виртуальная реальность - и есть подлинная реальность.

это было всегда.
память человека сама конструирует иную (виртуальную реальность).
а вторая сигнальная система ещё больше уводит человеческое восприятие/мышление и бытиё от Реальности.
и не важно от куда человеческая память черпает информацию - из преданий, из своих глюков, из мифов, из книг или с экрана телевизора/монитора.
и выражение "Виртуальная реальность - и есть подлинная реальность." абсолютно точно, для человека это единственно подлинная реальность, чрез неё он воспринимает то, что вне  этой его реальности.

Кажется) в Вашем утверждении виртуальная реальность отождествлена с таким понятием как "субъективность",  тогда как виртуальная реальность обладает "объективными" атрибутами. В этой связи,  то, что "для человека это единственно подлинная реальность" можно принять лишь с натяжкой абсолютизации.
Но, все равно сравнение очень красочное.
Можно, например, уточнить термин: индивидуальная виртуальная реальность.