Сладости

[nao]

kopernick писал(а):

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?

Оба говорят от одном и том же - осознанности. Неважно, "ты ел или не ел, но ты осознавал и ты имел волю: есть или не есть." Оба поняли, что они есть одно и то же: разные слова, разные желания, разные действия, но суть - одна, осознание настоящего.

О!!!  
Очень может быть))))
С любовью :wink:

Угум-с...Далее, думаю, они молчали, шел разговор без слов...;-)

[Водород]

kopernick писал(а):

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?

Оба говорят от одном и том же - осознанности. Неважно, "ты ел или не ел, то ты осознавал и ты имел волю есть или не есть." Оба поняли, что они есть одно и то же: разные слова, разные желания, разные действия, но суть - одна, осознание настоящего.

О!!!  
Очень может быть))))
С любовью :wink:

[nao]

Дополнительно:
Оба говорят от одном и том же - осознанности, и силе воли, что необходима на пути.

[nao]

kopernick писал(а):

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".
Как бы вы объяснили смысл этого разговора?

Оба говорят от одном и том же - осознанности. Неважно, "ты ел или не ел, то ты осознавал и ты имел волю есть или не есть." Оба поняли, что они есть одно и то же: разные слова, разные желания, разные действия, но суть - одна, осознание настоящего.

[ЛоЛа]

А вот ещё, подумалось:

Что если "сладость" - это медитация? (молитва, общение с Богом...)?

Например, бывает же человеку не хочется, лень садиться и делать это... ежедневно это делать... (хотя он и знает, как это сладко... и как сладко на душе потом))
И вот он себя заставляет: "Хоть я и не хочу сладостей, но я буду их есть".

(возможно, даже касательно вообще предписаний на Пути...?)

Другой же, наоборот, вроде бы искренне хочет "жить правильно", - но никак заставить себя не получается...
"Я так хотел сладостей, но я их не ел..."

( всплыло откуда-то:
бывает, лекарство вначале как сахар - потом, как яд;
а бывает вначале, как яд - потом как мёд ))

[ЛоЛа]

Мишель! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Мишель]

Мне нравится шейх Харакани . Потому что у него явно было полно сладостей. Я тоже частенько ем сладости, даже когда не хочется. Потому что сладости- это праздник.

[joker]

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".

Как бы вы объяснили смысл этого разговора?

мне кажется что обмен репликами касался темы предопределенности и иллюзорности наличия выбора.
причем второй собеседник довольно сварливо поправил первого в плане:
1. покорность судьбе в глазах всевышнего ценится выше чем твое своеволие (в воздержании)
2. не напрашивайся на похвалу т.к. все твои сильные качества дал тебе Он, а Он и так видел твое воздержание
3. условия твоего воздержания были таковы, что Он позволил тебе воздержаться. а могли бы быть такими что ты бы не выдержал

[kopernick]

Может это вообще вымышленная история?
И откуда вообще взялась эта беседа, где-нибудь указан источник?

Это история из жизнеописания Харакани (Hyp ал-‘улум), цит. по Бертельс Е.Э. ИЗБРАННЫЕ ТРУДЫ. Суфизм и суфийская литература. М.: Наука, 1965.

Сам автор (Бертельс) дает такое толкование/примечание:

"Ел сладости", т.е. трудности пути в пустыне радовали его, ибо они содействовали умерщвлению тела. Не в этом ли смысле надлежит понимать легенды о том, что Халладж посреди пустыни из ничего добывал чудесные лакомства.

Что за Абу Исхак точно неизвестно. Но через пару страниц в тексте упоминается некий Абу Исхак Харави, который посещал Харакани.

[ЛоЛа]

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".

*Путь второго, возможно, - путь "порицания", маламатийя.

[ЛоЛа]

P.S.
Оба ограничивали желание собственного нафса наслаждаться.
При том что под "наслаждением" их нафсы понимали возможно совсем диаметрально противоположные вещи...
(Например, нафс второго может быть хотел поскорее насладиться уже статусом "святого"? И "сладости" ему нипочём! -- ,а Шейх Харакани его на этом подловил :о))

[ЛоЛа]

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".

Как бы вы объяснили смысл этого разговора?

Например, два путника на духовном пути, рассказывают каждый о своём, делятся:

- На своём Пути я всё время хотел грешить, но не грешил.
- А я на своём пути всё время не хотел грешить, но грешил.

Оба правы. У каждого свой Путь.
(Каждый человек уникален - и, в связи с этим, у каждого в каком-то смысле свой Путь.)

При этом оба практиковали какое-то "НО", то есть тип "само"(=нафсо)[/i]-ограничения. Но у каждого оно своё.
(Как и "нафсы" у всех - разные "звери"... ))

[Ева]

Может это вообще вымышленная история?
И откуда вообще взялась эта беседа, где-нибудь указан источник?

Именно поэтому я и полюбопытствовала:-)

[nothing]

Слава Богу! В поисках одной цитаты, которую я хотел здесь привести, обнаружилось нечто намного более правильное!


"За человеком погнался тигр. Побежав от него, человек упал в пропасть, но зацепился за какой-то корень, торчащий из склона горы, и повис на нем. Взглянув вниз, он увидел, что на дне пропасти его поджидает другой тигр. Тут из норки, рядом с корнем, выбежала маленькая мышка и стала подгрызать корень. Когда осталось совсем немного, чтобы корень оборвался, человек вдруг увидел, растущую на склоне прямо перед его лицом маленькую земляничку. Он сорвал ее и съел"



http://www.voppsy.ru/Linde.htm

[Эльфик]

:lol:

Рассказывают, что шейх Абу Исхак сказал при шейхе Харакани: "Мне все время в пустыне хотелось сладостей, но я не ел". Шейх Харакани ответил: "Мне все время в пустыне не хотелось сладостей, но я ел".

Как бы вы объяснили смысл этого разговора?

Мда, ученость первого вызывает у меня большие сомнения, также как врожденные способности второго. А вот остроумие и мудрость обоих- восхитительны.  :lol: