Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: память  (Прочитано 3695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #23 : 09 пЭТРап 2010, 00:12:44 »
P.S. Я не находить ссылки не умею, а делать гиперссылки в тексте.
Если опции в твоем браузере заработали, то научу (через личку).
А если браузер "ругается", то только через теги (опять же, если ты с ними хоть слегка знаком).

А в принципе, можно ссылки сюда и по-топорному сбрасывать:
скопировал адрес (будущую ссылку) из строки адреса и вставил в тело сообщения. И всё. :)



P.S. Загляни в личку. Благодарить не надо. :-X
« Последнее редактирование: 09 пЭТРап 2010, 00:46:17 от Cолнышко »

caluger

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Reputation Power: 0
  • caluger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #22 : 08 пЭТРап 2010, 23:46:22 »
Книжка "О чём поёт птица" - сборник тем для медитации. Рекомендую прочитать вначале: де Мелло "Осознание". Есть над чем поразмыслить. А если относить всё там написанное именно к себе, а не к "дяде" (что и нужно делать), то и обидеться на автора. Хорошая книжка.
P.S. Я не находить ссылки не умею, а делать гиперссылки в тексте.

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #21 : 08 пЭТРап 2010, 15:07:10 »
Это не одно и то же. Форма похожа, но содержание (по крайней мере акценты) разное. В одном случае речь идёт об осознанности, в другом о памяти смертной.
А разве бывает осознанность без памяти смертной?! ;)
Так что это одно и то же, имхо.

Цитировать
Чаще бывает другой случай: одно содержание облекается в разную форму - буддистскую, суфийскую, христианскую. Как бы давая понять, что источник один и тот же.
Согласна. :) Даже ты явился одним источником разных притч. ;)

Цитировать
P.S. Притча именно в этом варианте взята из книги Энтони де Мелло - католического священника, иезуита, португальца по происхождению, родившегося и большую часть жизни проведшего в Индии, психотерапевта, знатока разных эзотерических практик. Рекомендую его книги.
Какие именно? И ссылочки, плиз (у нас тут так принято) - на память. Заранее спасибо. :)



Блин, память у меня никуда: вспомнила, что ты не умеешь находить ссылки (ты об этом говорил в одной из тем)!
Скачать книги Энтони де Мелло можно здесь и здесь (названия многообещающие). И здесь (есть краткий биографический очерк, анонсы книг и комментарии благодарных читателей).

Уже скачала себе там "Зачем поет птица" (притчи, в т.ч. и суфийские).
« Последнее редактирование: 08 пЭТРап 2010, 15:24:33 от Cолнышко »

caluger

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Reputation Power: 0
  • caluger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #20 : 08 пЭТРап 2010, 15:00:14 »
Это не одно и то же. Форма похожа, но содержание (по крайней мере акценты) разное. В одном случае речь идёт об осознанности, в другом о памяти смертной. Чаще бывает другой случай: одно содержание облекается в разную форму - буддистскую, суфийскую, христианскую. Как бы давая понять, что источник один и тот же.
P.S. Притча именно в этом варианте взята из книги Энтони де Мелло - католического священника, иезуита, португальца по происхождению, родившегося и большую часть жизни проведшего в Индии, психотерапевта, знатока разных эзотерических практик. Рекомендую его книги.

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #19 : 08 пЭТРап 2010, 14:51:45 »
Скажем так, Увэй не характерно суфийское имя )

Означает "созерцательная пассивность" по-китайски. Часто переводится как «недеяние».
Спасибо, ув. wayter, за прекрасное дополнение. Это имя (не надо долго голову ломать) - буддистское (ведь ув. caluger - дзен-буддист, что он и не скрывает)!

Цитировать
Мне эта история попадалась в одной из книг И.Шаха - и там, конечно, никакого Увэя не было.
Вот и я о том же: ко всем этим историям "из уст в уста" (действующим по принципу "игры в испорченный телефон") нужно относиться весьма осторожно. ;)
Что память человеческая с людьми делает! :D



P.S. wayter, Вы ещё и китайский знаете! :o Я просто восхищена! :)

Имя Увэй чем-то мне напоминает Ваш ник, Вэйтер (wayter). ;)
« Последнее редактирование: 08 пЭТРап 2010, 15:02:47 от Cолнышко »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: память
« Ответ #18 : 08 пЭТРап 2010, 14:47:18 »
Суфия по имени Увэй однажды спросили:

Скажем так, Увэй не характерно суфийское имя )

Означает "созерцательная пассивность" по-китайски. Часто переводится как «недеяние».

Мне эта история попадалась в одной из книг И.Шаха - и там, конечно, никакого Увэя не было.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #17 : 08 пЭТРап 2010, 14:36:12 »
Суфия по имени Увэй однажды спросили:
- Что дала тебе благодать?
Он ответил:
- Просыпаясь утром, я чувствую себя как человек, который не уверен, что доживет до вечера.
- Но так может сказать каждый.
- Да, - ответил Увэй, - это знают все. Но не все это чувствуют.

ПО САБЖУ - о памяти:

caluger, может, память тебя подводит, но ты уже приводил подобную притчу здесь (ответ # 84), но с другими персонажами:

Как-то один искатель, а может просто любопытствующий, спросил Гаутаму Будду: что вы практикуете, чем занимаетесь? Мы, ответил Будда, сидим, едим, спим. Так и все другие делают то же, удивлённо заметил искатель. Да, только мы делаем это осознанно, а другие нет, - был ответ.

Что меня всегда поражало в человеческой памяти, так это то, что при подобных беседах тет-а-тет всегда находится некто ("очевидец"), который потом из уст в уста передаёт эту беседу потомкам. Хорошо ещё, если он при пересказе ничего не переврёт! :)
« Последнее редактирование: 08 пЭТРап 2010, 14:47:58 от Cолнышко »

caluger

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Reputation Power: 0
  • caluger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #16 : 08 пЭТРап 2010, 12:16:09 »
Суфия по имени Увэй однажды спросили:
- Что дала тебе благодать?
Он ответил:
- Просыпаясь утром, я чувствую себя как человек, который не уверен, что доживет до вечера.
- Но так может сказать каждый.
- Да, - ответил Увэй, - это знают все. Но не все это чувствуют.


caluger

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Reputation Power: 0
  • caluger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #15 : 08 пЭТРап 2010, 08:44:06 »
Ув.caluger, извините за не скромность, Вы очень серьезно все воспринимаете, в жизни должно быть место жизнерадостности, без этого она утомительна и сыра, не допечёная как-бы. Да, если под страхом смерти жить, то не до жизнерадостности, а если помнить , что не бессмертный, то успеешь и повеселиться и дело сделать. И создается впечатление, из ваших сообщений, что Вы от нас , что-то защищаете, но не могу понять Что?


СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ЖИТЬ
Уважаемый nihil. Мне кажется, Я и весёлым бываю, хотя самооценка - вещь малообъективная. К тому же и в цирке клоуны бывают рыжий и белый, весёлый и грустный. А вообще, насчёт жизнерадостности, припомнилась почему-то такая ситуация. На практических занятиях, ну скажем в сельхозе или в лесхозе обычно всегда находятся студенты, а если группа дружная, то и вся группа, которые всячески уводят преподавателя и всех прочих от того, для чего они сюда пришли. А часто и преподаватель не против. Чем с оболтусами мучиться, лучше подурачиться. А вот на платных курсах или на востребованных специальностях такого не увидишь. Почему? Мотивация разная. Разные, как говорится, цели и задачи. Конечно, нсли не знаешь, как ещё время убить...Или ещё. Человек, привыкший изысканно питаться, гурман, от щей или макарон по-флотски нос воротит, а деревеньщина наоборот: то ему устрицы слишком сырые, то икра недосоленная, а то мозги из живой обезьяны взятые - недопекли, как Вы выражаетесь. Впрочем, это не совсем относится к темы памяти, и в частности. смертной памяти. Так вот, о ней. Вы говорите, если помнить всё время о смерти, то и жить расхочется (примерно такая у Вас мысль). Но память смертная - одна из важнейших практик православной аскезы: надо всегда помнить о смерти. И вот люди, это практикующие совсем не кажутся унылыми, скучающими. Тольако радость у них, конечно, совсем не такая, образ которой пытаются нам навязать ведущие телешоу, а какая-то совсем другая.

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #14 : 07 пЭТРап 2010, 22:19:29 »
... У меня, например, бывает и такое состояние:

Я устал и хочу умереть,
Раствориться в безумии света
...

А Вы, оказывается, пишите стихи! :o
Мне бы очень хотелось прочитать все Ваши стихи. Создайте, пожалуйста, в теме "Творчество участников" свою стихийную тему. Не держите это в себе, поделитесь. :)

Я устал и хочу умереть,
Раствориться в без-умии света...


Из чего следует, что Вы - буддист, хоть и маскируетесь под христианина. Память (по сабжу) подводит? ;)
Не умирайте, пожалуйста!!! Я могу Вам чем-нибудь помочь? :)
« Последнее редактирование: 07 пЭТРап 2010, 23:08:14 от Cолнышко »

Нео

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 121
  • Reputation Power: 0
  • Нео has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #13 : 07 пЭТРап 2010, 19:30:42 »
Тема названа как-то не совсем точно. Всё же речь идёт не о памяти вообще, а о смертной памяти. К сожалению, в последних постах она вообще исчезла.
Стив Джобс открыл для себя что память о смерти является эффективным инструментом принятия сложных жизненных решений. Хорошо, что он пришёл к этому самостоятельно. Но вообще-то память смертная является одной из наиболее известных техник христианского подвижничества с древних времён, фактически со времён зарождения христианского монашества в IYв. Хотя, надо сказать, эта техника не универсальна. У меня, например, бывает и такое состояние:

Я устал и хочу умереть,
Раствориться в безумии света
И лежать бесконечно раздетым
На бессмысленных досках морга.

Кто-то хочет кусочек торта
Кто-то хочет кого-то раздеть
Я хочу, развалившись на досках,
Навсегда умереть.


Я устал и хочу умереть,
Раствориться в безумии света
И лежать бесконечно раздетым
На бессмысленных досках морга.

Надеюсь, мой бесконечно и искренне дорогой товарищ по цеху, caluger, что Вы знаете, о чем Вы говорите.
Даже малая толика воображения, что это всё вообще бессмысленно может дать начало новой дороге и новому пути.
Бесконечности мы поставим наше по праву рождения недвусмысленное нет!
Новой бесконечности мы тоже поставим своё нет, или да, исходя из ситуации.
Спасибо!



nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #12 : 07 пЭТРап 2010, 18:58:34 »
Ув.caluger, извините за не скромность, Вы очень серьезно все воспринимаете, в жизни должно быть место жизнерадостности, без этого она утомительна и сыра, не допечёная как-бы. Да, если под страхом смерти жить, то не до жизнерадостности, а если помнить , что не бессмертный, то успеешь и повеселиться и дело сделать. И создается впечатление, из ваших сообщений, что Вы от нас , что-то защищаете, но не могу понять Что?


СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ЖИТЬ

caluger

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Reputation Power: 0
  • caluger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #11 : 07 пЭТРап 2010, 05:06:08 »
     Развитие  человека - развитие того,  кому дана запечатанная книга, написанная до его рождения. Он носит ее внутри себя до самой смерти. Пока человек подвержен течению Времени, он не знает содержания  этой запечатанной книги.
                                                                                                        Хаким Санаи


Но пока подверженный течению времени человек ещё не умер, а только находится в процессе умирания, он может смеяться, дурить, празднословить и вообще делать всё, что угодно.


nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #10 : 03 пЭТРап 2010, 22:07:43 »
[quote 1]
: “Если вы живёте каждый день так, как будто он последний, когда-нибудь вы окажетесь правы.”l
[/quote]

Я устал и хочу петь
Раскричаться в безумии "квадро"
И стоять тепло одетым
На подмостках Большого театра

Кто-то хочет кого-то,
Кто-то никого не хочет
Я хочу стоять на подмостках
И петь в лицо тому кто Хо Хочет.

http://www.inosmi.ru/panorama/20081224/246297.html


СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ПЕТЬ
« Последнее редактирование: 03 пЭТРап 2010, 22:17:33 от nihil »

caluger

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Reputation Power: 0
  • caluger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: память
« Ответ #9 : 03 пЭТРап 2010, 10:47:54 »
Тема названа как-то не совсем точно. Всё же речь идёт не о памяти вообще, а о смертной памяти. К сожалению, в последних постах она вообще исчезла.
Стив Джобс открыл для себя что память о смерти является эффективным инструментом принятия сложных жизненных решений. Хорошо, что он пришёл к этому самостоятельно. Но вообще-то память смертная является одной из наиболее известных техник христианского подвижничества с древних времён, фактически со времён зарождения христианского монашества в IYв. Хотя, надо сказать, эта техника не универсальна. У меня, например, бывает и такое состояние:

Я устал и хочу умереть,
Раствориться в безумии света
И лежать бесконечно раздетым
На бессмысленных досках морга.

Кто-то хочет кусочек торта
Кто-то хочет кого-то раздеть
Я хочу, развалившись на досках,
Навсегда умереть.
« Последнее редактирование: 03 пЭТРап 2010, 10:52:55 от caluger »

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100