Методы работы в ЧП

[N N]

А я и не прошу вас меня понимать. Я уже писал, что мне интересен в данном случае ваш идиотизм по вопросу ЧП. Так что продолжайте. Очень познавательно. 

А я вашему идиотизму по вопросу ЧП по-человечески сочувствую.   

Цель постановки моего вопроса не достигнута: никто мне конкретно не ответил на мой вопрос. В общем, тему можно уже закрывать, я думаю.

Напротив, цель достигнута! Вы развлеклись, под предлогом интереса к ЧП. Остальные извлекли пользу из наблюдения вашего идиотизма и патологической лжи. Спектакль окончен. Все довольны. Тему можно переносить в раздел "Базарная площадь".

Абрам, вы - наиярчайший пример того, что происходит с обучающимися без целей, методов и результатов.
 
 

ТЕМА ЗАКРЫТА.

 

[abram]

Цель постановки моего вопроса не достигнута: никто мне конкретно не ответил на мой вопрос. В общем, тему можно уже закрывать, я думаю.

Напротив, цель достигнута! Вы развлеклись, под предлогом интереса к ЧП. Остальные извлекли пользу из наблюдения вашего идиотизма и патологической лжи. Спектакль окончен. Все довольны. Тему можно переносить в раздел "Базарная площадь".

[N N]

Вы указали, например, СамоВоспоминание в вашем перечне методов Работы в 4П. Является ли оно именно методом? и нельзя ли назвать его упражнением? или целью? Это риторические вопросы, не требующие ответа (пишу это специально для вас). Использование слов: метод, цель, упражнение, усилие, практика, направление, медитация, фокусировка, действие, активность, стремление, состояние, бытие, техника, способ, подход, методика, средство, схема, технология, намерение, задача, результат, умение, навык, попытка ,старание и еще 2-3 десятка других, для соотнесения СВ с определенной (выбранным вами самой) сущностью является вашим, чисто субъективным, действием, потому-что СВ - это все вышеперечисленное, и ни одно из вышеперечисленного.

Раз вопросы риторические, то можно и не отвечать. Хотя кратко поясню, что я имела в виду. Не обязательно для вас как риторика.

Существует слепой метод печати. Метод здесь - это совокупность всех упражнений, которые развивают все ваши пальцы при печати именно по этому методу для овладения данной целью (печатать вслепую и всеми пальцами). Метод - это целевая абстракция, а упражнения - это техника.

Исходя из этого, ваш вывод:  "вы назвали цели, а не методы",  представляется мне настолько же истинным, как и любой другой вывод -   "вы назвали  методы, а не  цели", или "вы сели на диван, а не на стул", т.е. никак не связанным с сутью вещей, потому что вы говорите, манипулируете, рассуждаете (и еще 20 других действий)  о названиях вещей, но не о них самих.

Ваше право так думать. Тем более, исходя из вашей риторики, вы во всём уже разобрались. Значит, эта тема не для вас.

Все это приводит к еще нескольким вопросам: какова была ваша изначальная цель вопроса о методах в 4П (вопрос позади вопроса), и уверенны ли вы, что выбранная вами форма достижения этой цели (постановки вопроса на форуме в разделе для начинающих, а затем флеймообразный способ обсуждения ответов) поможет вам достичь вашей изначальной цели? Вот ответы на эти вопросы действительно интересны (по крайней мере для меня).

1) Изначальную цель я уже объяснила в теме ранее. Читайте в ответе Абраму.

2) Если бы у меня не было этой уверенности, то я бы не задала этот вопрос, из которого администрация создала отдельную тему. Видимо, она также посчитала, что одного конкретного ответа (а именно этого я и ждала, всего-то) на поставленный мной вопрос будет недостаточно. В чём мы и убеждаемся.

3) Цель постановки моего вопроса не достигнута: никто мне конкретно не ответил на мой вопрос. В общем, тему можно уже закрывать, я думаю.

[Зейтан]

Плохо, что нет методов. Поэтому не может быть и гарантированных результатов. В таком случае, любые упражнения - лишь упражнения воображающего человека в чём-то для чего-то. То есть цель ради самой цели.

Неонилла, Ник ничего не знает и не понимает, я вам гарантирую что те методы их четыре которые я описал в своей книге все что надо знать.

[nisso]

  Антракт. Музыкальный.
      Пасвищаицца Нео или...

http://www.youtube.com/watch?v=NOaKPbkJg-I

[abram]

Как мне вас понимать?   

А я и не прошу вас меня понимать. Я уже писал, что мне интересен в данном случае ваш идиотизм по вопросу ЧП. Так что продолжайте. Очень познавательно. 

[Зейтан]

Самих методов в книжках нет. Есть лишь намёки на методы.

Да поэтому всем бегом в Фонд Гурджиева. 

[N N]

Враньё. Ничего вы не собирались и не собираетесь покупать. Зашли поболтать и заполнить время, под предлогом выбора. На все ваши вопросы есть ответы в книгах. Вам не хочется их читать, а хочется просто морочить голову людям. То время, которое вы убили на "борьбу с ЧП", вы могли бы потратить на чтение. Но только вам этого не надо. Вам нужно поговорить, не важно о чем, но поговорить. Еще веселей выглядят ваши попытки доказать некоторым, что они зациклены на ЧП, тогда как вы сами зациклены не меньше, а то и больше, только с обратным знаком. Вы - отрицательно зацикленная на ЧП машина. 

Ранее вы написали:

Неонилла, я не намерен с вами вступать в споры по данной теме.

Как мне вас понимать?   

Пройдите в Песочницу (мою или вашу) и там тролльте.

[N N]

Самих методов в книжках нет. Есть лишь намёки на методы. Есть некоторые специфические упражнения часто даже субьективно понятые или вообще субьективные.

Плохо, что нет методов. Поэтому не может быть и гарантированных результатов. В таком случае, любые упражнения - лишь упражнения воображающего человека в чём-то для чего-то. То есть цель ради самой цели.

Есть немало упражнений описанных Тартом(беда та что Тарт видимо много из этих упражнений описал по наслышке сам даже не поняв) также много психологических у Орейджа и некоторые другие отрывки или намёки. Никакого метода ни СВ ни СН обьяснено в книгах нету и не может может быть.

Я так и подумала, потому меня и заинтересовал вопрос о наличии методов в школе 4П, раз уж она претендует на то, чтобы называться школой. Без технологии и вытекающих из неё методов ни о какой учёбе речи быть не может. Просто каждый занимается чем-то, что он себе воображает, - сам ли, либо с подачи других.

Всё что пишут начитавшиеся книг "ЧП шники" всего лишь их домыслы или догадки более или менее близки к методам но никогда конечно не могут быть точными. Гурджиевские Движения копируются и уже превратились в пародию. Я слышал что даже экзамены и оценки есть по движениям что является полным абсурдом .

Согласна с вами. Но ещё большим абсурдом для меня является то, что ПОНИМАНИЕ, к которому так стремятся чэпэшники (это одна из главных целей в 4П), не достигается, а трактуется всеми по-разному. Достаточно открыть любую тему в разделе 4П. То есть, мы действительно имеем дело лишь с "фрагментами неизвестного учения". А учение (как процесс научения) без учения (как концептуальной и точно выверенной некой эзотерической системы) невозможно.

Так что судить из высказываний людей лишь догадывающихся и гадающих о методах не разумно.

Согласна.

Дайте мне точку опоры — и я переверну землю. (Архимед)  --->  Дайте мне метод - и я достигну результата!

[Sem]

Существуют ли в 4П другие методы Работы, кроме известных: СВ, СН, "будильники", "стоп" и ГД?

Активная остановка воображения и прекращение отождествления. Трансформация негативных эмоций.

Спасибо, Сем, но вы назвали цели, а не методы (выделила у себя красным цветом). Остановка воображения, прекращение отождествления и трансформация НЭ - это всё цели. Какими методами всё это достигается в 4П?

"Сколько раз ни говори халва, во рту слаще не становится". Халва в данном случае - это цель, а не метод.   

Вы указали, например, СамоВоспоминание в вашем перечне методов Работы в 4П. Является ли оно именно методом? и нельзя ли назвать его упражнением? или целью? Это риторические вопросы, не требующие ответа (пишу это специально для вас). Использование слов: метод, цель, упражнение, усилие, практика, направление, медитация, фокусировка, действие, активность, стремление, состояние, бытие, техника, способ, подход, методика, средство, схема, технология, намерение, задача, результат, умение, навык, попытка ,старание и еще 2-3 десятка других, для соотнесения СВ с определенной (выбранным вами самой) сущностью является вашим, чисто субъективным, действием, потому-что СВ - это все вышеперечисленное, и ни одно из вышеперечисленного.

Исходя из этого, ваш вывод:  "вы назвали цели, а не методы",  представляется мне настолько же истинным, как и любой другой вывод -   "вы назвали  методы, а не  цели", или "вы сели на диван, а не на стул", т.е. никак не связанным с сутью вещей, потому что вы говорите, манипулируете, рассуждаете (и еще 20 других действий)  о названиях вещей, но не о них самих.

Все это приводит к еще нескольким вопросам: какова была ваша изначальная цель вопроса о методах в 4П (вопрос позади вопроса), и уверенны ли вы, что выбранная вами форма достижения этой цели (постановки вопроса на форуме в разделе для начинающих, а затем флеймообразный способ обсуждения ответов) поможет вам достичь вашей изначальной цели? Вот ответы на эти вопросы действительно интересны (по крайней мере для меня).

[abram]

Знаете, Абрам, я как человек очень практичный предпочитаю сначала произвести некоторый маркетинг, прежде чем "покупать кота в мешке".

Враньё. Ничего вы не собирались и не собираетесь покупать. Зашли поболтать и заполнить время, под предлогом выбора. На все ваши вопросы есть ответы в книгах. Вам не хочется их читать, а хочется просто морочить голову людям. То время, которое вы убили на "борьбу с ЧП", вы могли бы потратить на чтение. Но только вам этого не надо. Вам нужно поговорить, не важно о чем, но поговорить. Еще веселей выглядят ваши попытки доказать некоторым, что они зациклены на ЧП, тогда как вы сами зациклены не меньше, а то и больше, только с обратным знаком. Вы - отрицательно зацикленная на ЧП машина. 

[Ник]

Самих методов в книжках нет. Есть лишь намёки на методы. Есть некоторые специфические упражнения часто даже субьективно понятые или вообще субьективные. Есть немало упражнений описанных Тартом(беда та что Тарт видимо много из этих упражнений описал по наслышке сам даже не поняв) также много психологических у Орейджа и некоторые другие отрывки или намёки. Никакого метода ни СВ ни СН обьяснено в книгах нету и не может может быть. Всё что пишут начитавшиеся книг "ЧП шники" всего лишь их домыслы или догадки более или менее близки к методам но никогда конечно не могут быть точными. Гурджиевские Движения копируются и уже превратились в пародию. Я слышал что даже экзамены и оценки есть по движениям что является полным абсурдом .
Так что судить из высказываний людей лишь догадывающихся и гадающих о методах не разумно.
 

[N N]

Неонилла, я не намерен с вами вступать в споры по данной теме. Если человек говорит о своем желании знать о ЧП, но при этом категорически отказывается читать рекомендуемую литературу, и при всяком удобном случае высказывает пренебрежение к этому учению и его основоположнику, то такой человек, мягко говоря, обычный патологический брехун, жаждущий к себе внимания.

Знаете, Абрам, я как человек очень практичный предпочитаю сначала произвести некоторый маркетинг, прежде чем "покупать кота в мешке".

Можете и дальше рассказывать сказки о вашем интересе к ЧП. Для меня ваше поведение в отношении ЧП представляет интерес, исключительно как образец человеческого идиотизма в его самом крайнем проявлении. За что вам огромное спасибо. 

Главное, чтобы вы были счастливы, Абрам.

[N N]

Гурджиев также использовал метод психологического прессинга для разрушения буферов

Метод является положительным, если он ведёт к желаемому результату (это его цель). А психологический прессинг, на мой взгляд, если и снимал (?) какие-то (какие именно?) буферы, то устанавливал другие. Это не то.

кроме того его ученики занимались чем то вроде "психотерапии" рассказывали друг другу "историю своей жизни".

Что-то вроде групповой терапии. Возможно. Но как потом Гурджиев работал с этим полученным материалом - "историями жизни"? 

Он также поощрял их следить друг за другом и доносить ему если что. Ну и конечно же его знаменитая пилюля.

Перечисленное вами не является методами и даже упражнениями в обучении себя. Хотя ученики и упражнялись (от слова упражнение) в доносительстве. А результат обучающего (!) упражнения всегда возвращается к упражняющемуся. А здесь все сведения стекались к другому объекту. Видимо, "имитация телепатии" у Гурджиева не работала и ничего такого не имитировала, и он решил воспользоваться старым, проверенным и хорошо зарекомендовавшим себя фискальным способом.

И что это была за "знаменитая пилюля"?

[abram]

Неонилла, я не намерен с вами вступать в споры по данной теме. Если человек говорит о своем желании знать о ЧП, но при этом категорически отказывается читать рекомендуемую литературу, и при всяком удобном случае высказывает пренебрежение к этому учению и его основоположнику, то такой человек, мягко говоря, обычный патологический брехун, жаждущий к себе внимания. Можете и дальше рассказывать сказки о вашем интересе к ЧП. Для меня ваше поведение в отношении ЧП представляет интерес, исключительно как образец человеческого идиотизма в его самом крайнем проявлении. За что вам огромное спасибо.