Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Что такое Му?  (Прочитано 2041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #9 : 12 ШоЫп 2013, 17:27:04 »
Му — это квинтэссенция всех тех вопросов о первооснове бытия, которые и приводят нас к духовной практике.
Му - это са'нэ.

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #8 : 01 ШоЫп 2013, 13:40:47 »
Первая вступительная группа коанов “хосин”, таким образом, призвана мешать ученику и направлять его в сторону, прямо противоположную той, куда он должен стремиться. Но делается это очень тонко, так, чтобы цель была скрыта. Ведь всем известно, что природа Будды находится “внутри” человека и искать ее вовне бесполезно, так что ученика не обманешь советами съездить в Индию или почитать такую-то сутру. Поэтому ученику, напротив, велят искать природу Будды в самом себе! Более того, его поощряют искать ее со всей присущей ему энергией, не прекращая поисков ни на минуту ни днем, ни ночью – даже в часы дза-дзэн, работы или еды. В сущности, его толкают на самое дурацкое занятие: он должен не переставая крутиться вокруг себя, как собака, пытающаяся поймать собственный хвост.

Алан Уотс, "Путь дзэн" ч.II, гл.3

http://psylib.kiev.ua/
« Последнее редактирование: 01 ШоЫп 2013, 14:13:11 от nisso »
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #7 : 30 ШоЭп 2013, 12:57:01 »
Цитировать
Коан (ко:ан, японская калька кит. 公案, гунъань) — короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #6 : 30 ШоЭп 2013, 12:16:01 »
Диалог не может быть коаном, коан это вопрос как я понимаю.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #5 : 30 ШоЭп 2013, 11:36:25 »
Вряд ли последователя дзен могло шокировать то что противоречит махаяне...Но вообще странно что монах задает коан мастеру. ;D Вроде как наоборот было...
Коаном этот диалог стал позже.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #4 : 30 ШоЭп 2013, 11:18:02 »
Вряд ли последователя дзен могло шокировать то что противоречит махаяне...Но вообще странно что монах задает коан мастеру. ;D Вроде как наоборот было...

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #3 : 30 ШоЭп 2013, 10:55:10 »
Полностью коан звучит так:

Монах спросил мастера Дзёсю:
- Обладает ли собака природой Будды?
- Му! - ответил мастер.
"Му" в японском языке ("ву" в китайском) означает одновременно "нет" и "гав".

То есть коан "что такое Му?" это сосредоточение на том, что имел в виду Дзёсю. Тонкость ещё и в том, что согласно доктрине Махаяны всё сущее обладает природой Будды. То есть ответ Дзёсю (Чжаочжоу) формально противоречит учению Махаяны и в этом смысле является шокирующим.

Подробнее о Му.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое Му?
« Ответ #2 : 11 ЬРп 2013, 23:49:52 »
"Кто я? Что есть истина? Что есть реальность? Что такое жизнь? Что такое Бог? Все эти вопросы сводятся к одному — что такое Му."

+1.

Спасибо. С этих важных вопросов начинают и ими же в конечном счёте заканчивают.


P.S. И они лучше вопросов об "октавах" и "водородах".


Цитировать
Я вышел из игры...


Респект. Либо продолжать гонку в общих "крысиных бегах", либо найти свой путь.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Что такое Му?
« Ответ #1 : 11 ЬРп 2013, 22:07:36 »
"Перейдя на вторую ступень, ученики, практикующие коаны, начинают работать над Му. Концентрация, развитая в работе с дыханием, направляется теперь на Му. Му становится ключевым вопросом. Му — это квинтэссенция всех тех вопросов о первооснове бытия, которые и приводят нас к духовной практике. Кто я? Что есть истина? Что есть реальность? Что такое жизнь? Что такое Бог? Все эти вопросы сводятся к одному — что такое Му. Самое замечательное в работе с Му, в работе с первыми коанами вообще, это то, что в них нет ни единой «зацепки» для разума, — нам буквально не за что уцепиться. Поэтому мы можем запросто потерять веру в свои силы. Другие коаны, над которыми мы начинаем работать: «как звучит хлопок одной рукой?», «каково твое первоначальное лицо — то, которое ты имел до того, как появились на свет твои родители?» — обладают тем же свойством, что и Му: они неразрешимы, не поддаются линейному, логическому пониманию. По существу, они специально для того и придуманы, чтобы «заклинить» весь процесс мышления. Мы не можем разрешить вопрос «что такое Му?» с помощью логики или любых других методов, которые мы обычно используем в этих случаях. Нужно, чтобы произошло что-то еще. Здесь требуется скорее головокружительный скачок к интуитивному прозрению, чем просто ответ на вопрос. Решение коана — это не столько какая-то объективная реальность, сколько состояние ума."


Джон Лури "Восемь врат дзен".

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100