Логика и мистическое познание

[wayter]

Разум (интеллект) и мистическое познание



Разумность

Не потому, что ты думаешь, будто знаешь все, не ставя [это] под сомнение.

Но потому, что ты ставишь под сомнение все, что, как тебе кажется, ты знаешь.

* * *


Есть сходство с эзотерической концепцией "сна": чтобы проснуться, тоже нужно ставить под сомнение все происходящее, свои мотивы, представления, ожидания и т.п.

Дух сомнения, свойственный разумности (частный случай разумности - научная методология), характерен и для традиционных учений.

В интеллектуальном сомнении есть элемент самоотрицания, отказа от 'я'. Наивное 'я' исследователя, полное заблуждений, постепенно растворяется в универсальном, всеобщем и объективном знании.

[Aннa]

это был вопрос

[plot]

Вы не согласны, что в мистическом познании присутствует нечто, как компонент отличное, от интеллектуального познания

Я??? Не согласен???

[plot]

А какие факты имеете Вы?

Плот, у вас есть доказательство истинности буддизма?

Есть факты, подтверждающие его действенность. Именно - по трём вышеперечисленным пунктам, например.

[Aннa]

ведь по сути эзотерическая работа


некая перестройка структурирование внутреннего психологического мира


ведь, создание внутри наблюдателя, потом хозяина, настоящего Я
это психологическая работа

[Aннa]

использовала интерпретации ГИГа неосторожно


кто знал, что обсуждение вновь перейдет на личности,
и как результат то что имеем




Вы не согласны, что в мистическом познании присутствует нечто, как компонент отличное, от интеллектуального познания?




психология не договорится с нейрофизиологией,
как и что за что отвечает,
исследования на эту тему настолько не доступны широкому пониманию,


что внутренний психологический мир субьективного
представляет собой изученный но не структурированный конгломерат...

[Зейтан]

А какие факты имеете Вы?

Плот, у вас есть доказательство истинности буддизма?

[plot]

какой смысл обсуждать состоятельность ГИГа
Плот, а как по вашему происходит акт мистического познания
если описать его психологически

ГИГ был состоятелен. Весь вопрос - в чём. А обсуждать это имеет смысл постольку, поскольку вы используете его систему интерпретации.
Современная психология только подходит к этой теме, на мой взгляд. В своё время я попытался это сделать, используя психологический дискурс. Но сама по себе психология как правило не может адекватно это описать просто потому, что для такого описания нужно иметь соответствующий опыт. Нечто, на мой взгляд, более или менее адекватное было у Уилбера. Но тут опять же... есть место для работы.
Тут есть проблема. Наука не рассчитана на то, чтобы наблюдающий изменялся в ходе наблюдения. А именно это происходит в мистическом пути. И поскольку психология позиционирует себя как наука - вот и возникает противоречие.

[Aннa]

какой смысл обсуждать состоятельность ГИГа


Плот, а как по вашему происходит акт мистического познания
если описать его психологически

[plot]

Ув. zhelna, если б Вы знали, насколько это всё знакомые песни. Их поют почти слово в слово практически в каждой секте-лохотроне. "Вы не можете знать, настоящий ли Мастер... Мастер не обязан соответствовать вашим представлениям..." и так далее. Отмазки железобетонные.

[Aннa]

правила корректного мышления говорите )))




действительно показатель   




ГИГ действительно личность неоднозначная,


но он не обязан соответствовать Вашим представлениям о Настоящем мастере


это Ваши представления
проекции Ваших фантазий, ни более ни менее




он сделал акцент на самовспоминании


и необходимости Быть


это краеугольный камень работы

[N N]

plot, это бесполезно и бессмысленно.

А я знаю.

 

[plot]

plot, это бесполезно и бессмысленно.

А я знаю.

[N N]

Вам не понять законы сущности...вы живете в мире личности. То что сделал Гурджиев очень значимо, но не для таких как вы.

А какие факты имеете Вы?

этакий Мавроди от эзотерики...
поверхностное суждение надо заметить...

Вы можете привести аргументы против?

plot, это бесполезно и бессмысленно.

Вся эта ситуация с несостоявшимися четверопутчиками напоминает мне ожидание опаздывающего автобуса до "победного конца" (до упора): чел стоит на остановке, полчаса, ещё полчаса, час, два... а автобуса всё нет, а уходить жалко и обидно - столько времени зря потрачено! И где-то всё ещё брезжит смутная надежда: а вдруг я сейчас уйду, и как раз подойдёт мой автобус...

А ведь давно бы пешком дошёл! 

И, потом, признать свои ошибки не позволяет гордость/гордыня и ЧСВ.

[plot]

Может быть. Этакая тёмная харизма... Человек без харизмы вряд ли смог бы замутить такое движение.

Харизма тут ни при чём. Человек в отчаянном состоянии поверит во что угодно, в какие угодно сказки, даже в "воскресение мёртвых" по Гробовому (фамилия-то какая значимая у этого лжеучителя и лжепророка!).

Может быть Вы и правы. Не имею тут ничего возразить, поскольку с ГИГом лично знаком не был, видел его только на нескольких фотографиях и помню лишь какие-то  описания свидетелей. Весьма противоречивые.