Приближение к Реальности; в чем покой; что живо

[wayter]

(Из чата)



[ДруИг] заходят, здороваются и рассаживаются понад стенночкой, уставившись на присутсвующих в ожидании... а чего ожидается?



[wayter] Ожидается борьба с ожиданиями :-). У администрации было ожидание, что приходящие принесут тему или вопрос для обсуждения. Но приходящие борются с этими ожиданиями администрации.



[гюйс] wayter> Как приблизить Реальность и не быть рабом иллюзорного "Я"?



[wayter] гюйс> а что случилось с Реальностью? Она удалилась куда-то?



[гюйс] wayter> она то здесь всегда, но тебя-то не бывает )



[wayter] гюйс> я постараюсь бывать чаще :-)





* * *



[Хью] wayter> Пользуясь благоприятной для меня возможностью, позвольте спросить Вас?



[wayter] Хью> пожалуйста, хотя насчет благоприятности трудно судить заранее :-)



[Хью] wayter> я исхожу из того, что общение с суфием всегда благоприятно...). Вот Гюйс сетовала на то, что незвестно, как избавиться от иллюзии, находясь в ожидании Реальности... На мой взгляд надо начинать не с этого. (я про себя говорю). Итак, мой первый вопрос к Вам: Что есть живое, а что есть неживое



[wayter] Хью> один из важных признаков: живое способно к развитию.



[Хью] wayter> правильно ли я понял, что живое может размножаться, а неживое - нет?



[wayter] живое может размножаться. но иногда не хочет. Это еще не делает его мертвым :-)



[Колиш] Хью> Кристалл способен к размножению. Это живое?



[wayter] живое, как в биологическом смысл, так и в духовном, связно с приближением к реальности.



[wayter] когда живой организм удаляется от реальности, ему грозит гибель (в буквальном смысле слова). Примерно то же происходит и в духовно плане



[Колиш] wayter> Как это можно отдалиться от Реальности, интересно?

Любая гибель - это только трансформация (смена формы).



[wayter] Колиш> это образ, метафора. Например, когда пчелы упорно делают улей в печке - они удаляются от реальности. Реальность в том, что им там не жить. Адаптация это аналог приближения к реальности.



[Хью] wayter> Спасибо. Мой второй вопрос: Как живое взаимодействует с неживым? (надеюсь, что все согласились с тем, что есть живое и есть неживое)



[wayter] Хью> есть смысл уточнять вопросы. Иначе ответ может быть очень абстрактным. Живое взаимодействует с неживым тысячью разных способов.



*



[ДруИг] wayter> но ведь в процессе строительства они живут. процесс - это разве не жизнь (реальность)?



[wayter] ДруИг> конечно, можно жить и в заблуждении, в иллюзии.



ДруИг] wayter> то есть даже пребывая в иллюзии - -живешь, так?



[wayter] ДруИг> можно взять простой пример. Кто-то думает, что груши растут на яблонях. Это заблуждение, но от этого обычно не умирают.



[ДруИг] wayter> с грушами понятно. почти)))



*



[Хью] wayter> уточняю: тело мёртвого человека неживое. Ведь оно не способно развиваться, верно? Зная, что есть живое в человеке (нечно неумертвляемое) я хотел спросить Вас - Как то, что есть живое в человеке взаимодействует с неживым, в данном примере с телом?



[wayter] Хью> живое обычно связано с более высоким уровнем в иерархии бытия. Более высокие уровни способны организовывать и влиять на более низкие (условно низкие, все может быть так или иначе живо, одухотворено). Поэтому биология и психология вполне могут организовывать неорганическую материю.





[wayter] Хью> точно так же, как человечество создает цивилизацию, состояющую из материальных объектов (неживых), а все вместе (люди, техника и объекты цивилизации) - развивается и весьма живо при этом :-)



[Хью] wayter> пример с цивилизацией людей хороший! :). Третий мой вопрос к Вам: как влияет тело (материальное, неживое) на развитие вечно живого? Мешает оно, либо помогает?



[wayter] Хью> у тела собственные нужды и проблемы, которые не всегда совпадают с устремлениями более высоких слоев психики. С другой стороны, без тела тоже вряд ли что получится. Так что - в чем-то помогает. В чем-то мешает. Но надо помнить, что само разделение на тело и душу (или психику) достаточно условно. Одно неотделимо от другого.



*



- А как соотносится реальность и Реальность?



[wayter] лесник> я думаю, что реальность неотделима от Реальности. Но, с практической точки зрения, р. представляет более узкий аспект Р. (все это очень условно, конечно)



[лесник] wayter> если удаление от реальности может привести к гибели, то можно ли сказать то же самое о приближении к Реальности? Точнее наоборот - удаление от Реальности.



[wayter] лесник> приближение к Реальности в классической духовной литературе называют "жизнью вечной", как известно.

В суфизме это "бака", пребывание в Реальности после растворения в Ней



* * *



[гюйс] wayter> если не знаешь людей, значит и себя не знаешь?



[wayter] гюйс> я думаю, что это связанные области знания - поскольку каждый человек как бы состоит из множества других людей (или социальных влияний).



* * *



[ДруИг] wayter> так по-Вашему что-то есть абсолютно неживое в окружающем нас Мире?



[wayter] ДруИг> вряд ли. Но зависит, конечно, от определения - что понимать под неживым. С точки зрения обычной биологии камень - нечто вполне неживое.



*



[Хью] wayter> если бы тело было неотделимо от души, тогда на кладбище хоронили бы и живые души... Это непонятно. Вы считаете, что живое (назовём это для простоты душа) неспособно жить отдельно от тела?



[wayter] Хью> это туманная область, в которой легко запутаться. Даже душа может быть в каком-то смысле "материальна".



[wayter] Хью> информация материальна или нет? С одной стороны, требуется носитель. С другой стороны, носители могут быть разные. В определенном смысле информация "бессмертна" и не зависит от "тела" (материального объекта). А для определенного рода информации даже носитель не требуется - поскольку она "вычисляема" из существования других объектов.



[Хью] wayter> хорошо, не буду стремиться к тому, чтобы запутаться..)). Скажите, чувства человека... Можно что-то сказать о них? Чувства человека умирают вместе с его телом, или нет?



[wayter] Хью> нам остается только терпеливо подождать и узнать об этом из первых рук :-)



[wayter] на подобные вопросы Будда отвечал сомнительными шутками - когда на "благородное молчание" уже не было настроения. :-)



[Хью] wayter> Ваш послений ответ удовлетворил всё моё любопытство. )) Спасибо.



* * *





[Хью] wayter> последний вопрос, технического характера. Скажите, в ханаке обсуждаются такие вопросы, как - что такое есть жизнь, для чего она, какая жизнь правильна и почему именно так, зачем я здесь (в этом мире)... ? Просто скажите - да, обсуждаются, или иначе. Я не прошу отвечать на эти вопросы здесь



[wayter] Хью> в ханаке нет запретов, с одной стороны. С другой, общефилософские беседы тоже не очень характерны, если только это не какой-то специальный проект - исследование, статья.



[Хью] wayter> а где суфии обычно обсуждают философские вопросы?.. или их образ жизни и есть сама философия?.. Спрашиваю об этом потому, что не представляю себе жизнь человека без философии совсем.



[Хью] wayter> вряд ли что-то есть в жизни (да хоть таже "спекулятивная философия"), которое "сильно отвлечено от жизни". Всё происходящее в ней есть реальность. Другое дело материальна эта реальность или духовна. Нет ничего лишнего в этой жизни, имхо. Извините, если отнял у Вас много времени своими...



[wayter] Хью> как насчет излюбленной темы средневековых диспутов: "Сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?" :-) Тоже не сильно отвлечено от жизни?



Можно так сформулировать: некоторые больше отвлечены, чем другие. Те которые больше отвлечены мы назовем "сильно отвлеченные" :-)



[Хью] wayter> да, пример с иголкой и количеством... - сильный аргумент )). Владение юмором - украшение человека. Это пожалуй тот случай, когда украшение не является излишним..



* * *



Хью] wayter> Спасибо за Ваши ответы. Последнее, что бы мне хотелось узнать сегодня... Зачем, Почему, люди стремятся приблизиться к Реальности? Что ими движет?



[wayter] Хью> По моим наблюдениям, ими движет сама Реальность. Она создает такие условия, в которых человек чувствует себя неуютно, стремится к успокоению. А единственный покой - обретаем только в Реальности. Очень хитро устроено :-)



[Колиш] wayter> А моя бабушка говорила: Сел - заболел, лег - умер. Жизнь - это движение. Зачем же к покою-то...?



[wayter] Колиш> покой не обязательно должен быть мертвенным. Под покоем я имею в виду ощущение гармонии, неразделенности с миром, космическое сознание - возможность творить мир.



[Хью] Возможность творить мир.... Думаю, что именно это намерение и разделяет стремящихся к Реальности и не стремящихся к ней, а "творящих" свой мир здесь и сейчас... Хотя.. что этих людей отличает?



*



[лесник] wayter> интересно, а от чего тогда зависит, что один человек начинает стремиться к Реальности, а друой - нет, при том, что оба могут чувствовать себя неуютно?



[wayter] лесник> некоторые находят более прямые пути, другие - окольные, третьи просто идут по ошибке в противоположную сторону. Мы эту тему когда-то обсуждали. Скряга ищет покоя в богатстве, но это не очень эффективный способ, поскольку легко потерять, да и другие проблемы могут оказаться важнее - здоровье, потеря статуса и проч.



[Nil] wayter> только кто-то будет гореть в огне, а кто-то нет... :-)



[wayter] Nil> в огне будут гореть заблудшие души, которые пошли не в ту сторону. Уже горят. Но это огонь милосердия, направляющий их туда, куда им следует идти :-)



[лесник] пламя любви.



* * *



[wayter] Nil> Почему не находят правильную дорогу? Компас не работает. Тысячи причин. И главная - нет единственной правильной дороги, которую можно было бы избрать. И часто нет даже понимания, что такое правильная дорога.



[Nil] wayter> как тогда быть с божественной справедливостью? Почему не до всех довел? )



[wayter] Nil> это вопрос не ко мне. Я отвечаю только за вверенный мне участок :-)



http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1185.0