Стержень, главная составляющая учений, что это?

[zw]

прошёл месяц, ни гу-гу от ИКСа... закроем тему, а ответ АР
будем считать официальным.

формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.

[cw]

Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.

а вот и ответ, так, что одну тему можно закрывать   ....

http://site.voila.fr/Doc_/html/OUSPENSKY_GURDJIEFF_FRAGMENTS.htm

I am bound to say -to understand my relations with Gurdjieff better -that I occupied a somewhat special position with him. I had had several contacts with him at Constantinople, Fontainebleau and Paris, but I had never become part of his "Institutes"; in other and clearer: terms, I HAD NEVER REALLY DEPENDED UPON HIM in whatever manner, anywhere. I was, therefore, out of the zone of his personal influence which dominated his immediate surroundings. This the reader must well know - that hypnotic influence, like any other sort of influence in nature, is inversely proportional to the square of the distance. A distance which is physical, psychic, or either of them. In fact, the effects of Gurdjieff's influence upon his immediate surroundings were quite visible. He could have proposed any absurdity to his disciples, even a monstrosity perhaps, being sure, in advance, that it would be accepted with enthusiasm as if it were a revelation. Within the psychological state, so created, people were using their power of reasoning no longer. Everything was good because, THUS SPAKE ZARATHUSTRA.  

[sw]

[AVG
4


Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 153

 Добавлено: Ср Фев 25, 2004 01:45    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Алиса писал(а):
AVG писал(а):
кто как понимает "главную составляющую учения", что это такое?

Не лучше ли обратиться к специалистам? :
"Суфизм, – внешнее выражение внутреннего знания, известного как Высшее Знание. Внутренний аспект не меняется. Следовательно, работа в целом – это Высшее Знание плюс возможности, которые порождают метод." - То есть, главная составляющая - Человек, или люди, обладатели внутренного (Высшего) Знания.

А я из этого определения выделю другую часть фразы: "внешнее выражение внутреннего знания" и скажу, что учение не должно держаться на человеке. Иначе это не учение, а просто обучение. Правильно?  

В учении важно именно внешнее выражение. А Высшее Знание таково, что как бы ты его не достиг, это будет Высшее Знание. Поэтому стержень учения в способности ВЫРАЗИТЬ это Высшее Знание, так как оно само по себе не может быть выражено словами. А для этого учение должно выводить на Понимание, когда Высшее Знание воплощается в Бытие. Как оно это делает - это и есть стержень. А человек тут ни при чем, он нужен только для обучения. Если учение держится на человеке, то оно умирает вместе с ним. Ну достиг он Высшего Знания, ну и что??? Достигнуть Высшего Знания это только первый шаг на Путь. Кастаньеда никого не обучал, зато "внешне выразил" очень много. А ГИГ много кого обучал, но выразил мало, только про начальную стадию становления, так сказать на лестницу, ведущую на Путь. Да и то все это приходится читать в изложении Успенского...
 /size]

[sw]

может стержень здесь ?

http://www.orthodox.spb.ru/bible/comments/start.html

[sw]

поработаю-ка заместителем заместителя модератора, бесплатно  

Алиса4
Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 183
Откуда: Дальний Восток
   
Добавлено: Вт Фев 24, 2004 17:24    Заголовок сообщения:    
AVG писал(а):
А может быть перед тем как "рассматривать подробнее" стоит уточнить кто как понимает "главную составляющую учения", что это такое? О чем вы тут разговариваете???

Не лучше ли обратиться к специалистам? :
"Суфизм, – внешнее выражение внутреннего знания, известного как Высшее Знание. Внутренний аспект не меняется. Следовательно, работа в целом – это Высшее Знание плюс возможности, которые порождают метод." - То есть, главная составляющая - Человек, или люди, обладатели внутренного (Высшего) Знания.

[sw]

Аркадий Ровнер Приглашенный ведущий

Зарегистрирован: 14.02.2004

Сообщения: 2

Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52    Заголовок сообщения: Приветствие и тема  



--------------------------------------------------------------------------------

 

С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.

Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.

Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.

Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.

После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.

Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.

Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…

 

Этот постинг Я воспринимаю,как желание и направление; русло в котором ведущий согласен(!) Работать...

Поэтому со своей стороны хочу тоже ОБЛЕГЧИТЬ себе жизнь  ,и устранив "путаницу" не оставить шансов ведущему и К, для "ловли рыбы в мутной воде"...



Для этого "желание и направление ведущего" разобъём на 3 темы:



1.Всё о ЧП, как о некой форме.

2.Стержень, главная составляющая учений, что это?

3.Что остаётся нам?(Что делать?)



просьба: ВСЕМ высказываться придерживаясь этого разделения  



мой ответ на тему №2:

sw3

Зарегистрирован: 26.11.2003

Сообщения: 80

Добавлено: Вс Фев 22, 2004 01:02    Заголовок сообщения:    



--------------------------------------------------------------------------------

 

Цитата:

Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.

После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось.





СТЕРЖЕНЬ - ещё один сверхвопрос...,главная составляющая...



Очевидно это д.б. №5 и выше...Переформулируя,можно сказать:



Кто знает,имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии(полное знание) человека №5?,тот и будет иметь СТЕРЖЕНЬ,через какое-то время(практики),естественно... вывод:



никто из последователей не имел,и не имеет ПОЛНОГО знания,отсюда и результаты частичные...  



ПОЧЕМУ?

ПРИЧИНЫ?



Я пробовал частично "подёргать смерть за усы" в основном форуме и вот,что получилось  

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1743.0

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=11820#11820



У людей МИРОЗДАНИЕ СОВЕРШЕННО - УЖЕ, поэтому мне там делать нечего...  

 

ответ ведущего:

Аркадий Ровнер

Приглашенный ведущий





Зарегистрирован: 14.02.2004

Сообщения: 2



 Добавлено: Пн Фев 23, 2004 09:20    Заголовок сообщения:    



--------------------------------------------------------------------------------

 

Вот ответы на три наиболее существенных вопроса из первого улова писем участников форума:



(1.) Николай: Вспомнить себя означает у ГИГа -- выйти к своему высшему “я”, или, иными словами, достичь отождествления своей самости с более высоким уровнем бытия=состояния. (2.) СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение. Зато обнадеживающая нота: “стержень – еще один сверхвопрос, главная составляющая...” Держитесь этого вопроса, не спешите с ответами. (3.) Lateralis: “есть ли некий критерий сопоставимости (распознавания, эффективности комбинации) Учитель - Ученик, и как распознать - может ли данная комбинация привести к качественному изменению (ученика разумеется)?” На уровне задающего этот вопрос критериев и гарантий нет, есть интуиция и риск. Найдите чистую воду и ныряйте.