Знание и Вера... Конфликт или содружество?

[мотылек]

Религия и наука это одно.
.................................................................
.................................................................

Совершенно верно, Дарума!!!!
Религия и наука это одно... Это поиск знания, поиск истины... Просто области применения у них разные... Если наука занята миром материальным, то религия занимается миром духовным... И наука и религия основаны прежде всего на вере в то, что прямо доказать невозможно... Если религия не имея прямых доказательств верит, что мир сотворен, то наука, так же не имея доказательств верит, что законы, открытые в уголке лаборатории, действуют неизменно во всей Вселенной...
Более того, и в науке и в религии существуют конкретные и очень реальные знания, которые доступны для весьма ограниченного числа людей... Остальным приходится принимать выводы этих знаний на веру... В религии это, почему-то считается само собой разумеющимся... Но ведь точно так же обстоит дело и в науке! Сколько процентов людей, например, знают доказательство теоремы Пифагора? Но на практике повсеместно используется соотношения катетов и гипотенузы просто основываясь на вере, что теорема истинна... Почти все более-менее образованные люди верят, что электрон может вести себя и как волна и как частица... Но сколько человек из них знает уравнения Шредингера и Гейзенберга?
То есть и в науке и в религии основная масса людей живет просто веря, что утверждения знающих людей, ученых истинны...
Так откуда же берутся конфликты? Ты совершенно верно подметил, Дарума, что конфликты порождаются ложью... Это лжеученые и лжерелигиозные люди...

В сороковых и пятидесятых годах множество биологов в СССР подверглись репрессиям только за то, что изучали генетику, которую лжеученый академик Лысенко объявил "лженаукой"... В науке был применен метод ничем не уступающий методам средневековой инквизиции... Почему? Да просто потому, что ложь всегда прибегает к агрессии и к насилию... Потому что других аргументов у нее нет...

[Дарума]

Религия и наука это одно. Есть еще ученые и религиозные люди.
И тут есть интересная штука.
Многие ученые поступают ненаучно отрицая саму возможность существования Бога. И многие религиозные поступают нерелигиозно утверждая, что только их Бог правилен, а Боги остальных ложны.

Эти лжеученые и эти лжеверующие и создают иллюзию конфликта между наукой и религией.

[мотылек]

Спасибо, wayter, за ссылки, где приведены вдумчивые и интересные рассуждения на темы, близкие нашей.... Я получил огромное удовольствие, читая их.

Между мистиком и ученым есть несомненное сходство. И тот, и другой относится с долей здорового скептицизма к воспринимаемому миру - в этом их видение мира отличается от наивного подхода обывателя. Оба опираются на опыт, а не только на верования или авторитеты. И тот, и другой не боится бросить вызов устоявшимся взглядам, если те устарели или не подтверждаются опытом.

Я полностью согласен со сказанным. Действительно, между мистиком и ученым гораздо больше сходства, нежели разницы. Также, между наукой и религией гораздо больше сходства, нежели разницы... Только, чтобы это сходство увидеть, и науку и религию надо понимать в правильном контексте... Религия, враждующая с наукой - это уже не религия, это уже политика, которую интересует только достижение поставленных задач, а не истина...

[wayter]

Всё то, чего коснется виноградный сок,

Приобретает привкус винограда:

Морковь и яблоки, айва, орехи, плов,

И губ Возлюбленной услада.

Когда ты знание в свет веры погрузишь,

ты осветишь дорогу тем, кто жаждет света,

И станет светоносным все, что ты им говоришь,

И чистым как вода - другой у неба нету.



Дж. Руми

Пер. Б.Т. http://www.rumi.sufism.ru/btir.html



* * *



По теме:

"Мистик и ученый"

http://sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=1492&t=1492



В каталоге тем:

http://www.sufism.ru/catalog/new/disp_all.php?id_sort=0&theme=21



"два вида веры" (или "вера и знание")

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1409.0



а также другие темы из раздела "Вера":

http://www.sufism.ru/catalog/new/disp_all.php?id_sort=0&theme=19

[мотылек]

Эту тему побудила создать ветка Дарумы про идолопоклонство.... Поначалу я пытался высказаться прямо там, на теме про ложных богов, но почувствовал, что не укладываюсь в общий настрой, а значит мне там делать нечего....

Короче... - Знание и Вера.... Что это за понятия и есть ли между ними конфликт? Правда ли, что они что они принадлежат разным культурным направлениям - науке и религии? И есть ли конфликт между наукой и религией?
Нам в школе и институтах нам несколько догматичным способом вдолбили некоторые весьма спорные "истины", к которым и относится "принципиальная вражда" между религией и наукой....
Мне кажется, что вражда может быть только между Истиной и Ложью, а не между методами познания и ориентации в неизвестном...
Думаю, если мы спокойно и корректно займемся этой темой, то сможем хоть что-то прояснить и в вопросах об идолопоклонстве....