Искренность

[ЛоЛа]

[real]

Суфии чувствуют истину через интуицию, -

если только через интуицию, то это то, что называется куцим, куций.

Слова не девочки, но суфия! [img]
http://soznanie.org/forum/images/smiles)

вы ошибаетесь, подмножество "суфий" может и  есть во мне, но оно только лишь подмножество, потому что стремлюсь так же владеть языковыми средствами и логикой.

интуиция + логика +  яз. средства

в то время, как по вашему утверждению вы ограничиваетесь только интуицией.

[Искандер]

Свет истины! Дорогу освети,
И мир, и жизнь, и душу возврати
Тем искренним, чей путь прямой суров,
Отрекшимся от блага двух миров,
Труждающимся, страждущим в тиши,
Чтоб не погас живой огонь души;
Тем, что в огне сожгли свою хырку
И не злоумышляли на веку;
Которым ни мечеть, ни майхана,
Ни Кааба святая не нужна!
Все ведают они! Но в их глазах
Вселенная - соломинка и прах.
Настанет день - и мирозданья сень
В небытии исчезнет, словно тень.
Им эта мысль сердца не тяготит,
Живая мысль их зеркалом блестит.
...
Над нами искривлен небесный свод,
Но в прямодушии истина живёт."

(из "Смятение праведных" Алишер Навои) XV в.

P. S. Читают ли в школах в тюркоязычных республиках Алишера Навои?

[pilgrim]

Уважаемая Ева

Суфии всегда говорили, что все, что можно высказать в словах о суфизме и суфиях не будет подлинным суфизмом и  никакими словами не передать состояние суфиев.

Если суфии говорили это о суфизме и суфиях, то, следовательно, это высказывание тоже не является подлинным и не имеет смысла? :-)

Верное замечание. С одной только добавкой, что мое высказывание является подлинным настолько, насколько может быть подлинным мое понимание того, что говорили суфии.. Естественно, подлинным суфизмом мои комментари не являются. Своим участием, предлагая здесь свои ответы я стараюсь увидеть и понять свое понимание, если хотите ) Осознать завесы, почувствовать свою фальшь и т.д.

Милый Pilgrim, прошу прощения, если недостаточно точно выразилась: под словами "это высказывание" я не имела в виду Ваше высказывание, я имела в виду высказывание суфиев ("суфии говорили..."):-)

Обаятельная Ева!

Это я приношу свои извинения, что не хватило ума догадаться ...
Очевидно, в таком виде, в каком я привел это высказывание суфиев можно понять так, что их высказывание тоже не является подлинным высказыванием и следовательно бессмыслено...хотя конечно же это не так.

А вот слова самих суфиев:

"Суфизм - это школа внутреннего прозрения, а не обсуждений. Суфизм - преображение, а не заучивание информации, полученной из вторых рук. То, что имеет отношение к просветлению, не может быть выражено словами. И потому суфии утверждают: "То, что может быть высказано, суфизмом не является". Или, как сказал Джалал ад-дин Руми: "Что бы я ни произнес, описывая и объясняя Любовь, когда дело доходит до самой Любви, я стыжусь этих объяснений".

Таким образом, все, что говорили о суфизме выдающиеся суфии - лишь попытки выразить в словах их собственные внутренние состояния. Они могут продемонстрировать отдельные характеристики суфизма, но не могут быть его всеобъемлющим определением. ..."

http://portal.sufism.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=137

[ЛоЛа]

Суфии всегда говорили, что все, что можно высказать в словах о суфизме и суфиях не будет подлинным суфизмом и  никакими словами не передать состояние суфиев.

Если суфии говорили это о суфизме и суфиях, то, следовательно, это высказывание тоже не является подлинным и не имеет смысла? :-)

Да и сами суфии, если бы они были - то их бы не было? :о))


"На свете нет дервиша,

а если бы он был, тот дервиш не существовал бы".

[Руми]

[ЛоЛа]

>>really! если быть настроенным на то, чтобы возражать(спорить) - никогда не услышишь того, что тебе говорят.
----
Лола  я не суфий и предпочитаю четкие и ясные ответы и я знаю, что их у вас нет. что я должна услышать или придумать, не знаю...

Без комментариев.
Суфии чувствуют истину через интуицию, - и считают, что глубокая интуиция является единственным проводником к знанию. (пониманию).

 ...то, что у вас нет ответов это хорошо.

(Слова не девочки, но суфия! ))

[Ева]

Уважаемая Ева

Суфии всегда говорили, что все, что можно высказать в словах о суфизме и суфиях не будет подлинным суфизмом и  никакими словами не передать состояние суфиев.

Если суфии говорили это о суфизме и суфиях, то, следовательно, это высказывание тоже не является подлинным и не имеет смысла? :-)

Верное замечание. С одной только добавкой, что мое высказывание является подлинным настолько, насколько может быть подлинным мое понимание того, что говорили суфии.. :) Естественно, подлинным суфизмом мои комментари не являются. Своим участием, предлагая здесь свои ответы я стараюсь увидеть и понять свое понимание, если хотите ) Осознать завесы, почувствовать свою фальшь и т.д.

Милый Pilgrim, прошу прощения, если недостаточно точно выразилась: под словами "это высказывание" я не имела в виду Ваше высказывание, я имела в виду высказывание суфиев ("суфии говорили..."):-)

[real]

really! - если быть настроенным на то, чтобы возражать(спорить) - никогда не услышишь того, что тебе говорят.
----
Лола  я не суфий и предпочитаю четкие и ясные ответы и я знаю, что их у вас нет. что я должна услышать и придумать, не знаю. Ведь даже то, что у вас нет ответов это хорошо.

[Искандер]

Нет, и всё же, что бы вы не говорили, а практика, критерий искренности,
Когда в душе я раскрываю гранки
На тех местах, где искренность сама,-
Тогда мне в долг дают официантки
И женщины ласкают задарма. (Высоцкий)

[pilgrim]

Уважаемая Ева

Суфии всегда говорили, что все, что можно высказать в словах о суфизме и суфиях не будет подлинным суфизмом и  никакими словами не передать состояние суфиев.

Если суфии говорили это о суфизме и суфиях, то, следовательно, это высказывание тоже не является подлинным и не имеет смысла? :-)

Верное замечание. С одной только добавкой, что мое высказывание является подлинным настолько, насколько может быть подлинным мое понимание того, что говорили суфии.. Естественно, подлинным суфизмом мои комментари не являются. Своим участием, предлагая здесь свои ответы я стараюсь увидеть и понять свое понимание, если хотите ) Осознать завесы, почувствовать свою фальшь и т.д.

Вот поэтому, и потому что мой вопрошающий собеседник уже все и так знает, мне есть полный смысл перестать отвечать на подобные каверзные вопросы. Полемика, особенно на подобные темы меня не привлекает
:roll:

[ЛоЛа]

really! - если быть настроенным на то, чтобы возражать(спорить) - никогда не услышишь того, что тебе говорят.

[real]

вы б еще спросили, почему трава зеленая...
не все девочки хотят стать мамами и даже среди животных бывают случаи отказа от детенышей.

[Эльфик]

Путь к Богу состоит из одного шага: шага от себя.
===
 а зачем суфии ищут Бога, если им от этого никакой пользы, для чего они этим занимаются?
зачем вам приближаться к Богу? что вы  хотите от этой близости?

Почему девочки хотят стать мамами?

[ЛоЛа]

(час для размышления!  :wink: ))

[ЛоЛа]

Мы можем вернуться к названию этой ветки, чтобы уж слишком далеко не уходить от первоначальной темы.

ИСКРЕННОСТЬ, как Любовь(=преданность) к Богу:

Не отворачивайся от безобразного,
-Найди в нём прекрасное.
В горьком вкусе яда,
- Почувствуй сладость.
Ибо, чем норовистее конь,
-Тем крепче удила.