Свобода воли....

[vah]

vah

типа - станцуем.

танец какой страны Вы предпочитаете в это время дня?  :twisted:

а вот это уж не мне решать, как получится.

[Мэг]

vah

типа - станцуем.

танец какой страны Вы предпочитаете в это время дня?  :twisted:

[vah]

извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся

разверните эту мысль.

"Истину нельзя рассказать. Истину нельзя передать по наследству. Истиной можно только стать"

типа  - станцуем.

[Мэг]

извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся

разверните эту мысль.

"Истину нельзя рассказать. Истину нельзя передать по наследству. Истиной можно только стать"

[vah]

извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся

разверните эту мысль.

[Мэг]

vah

а вот Создатель и Хозяин этих программ зачем ему люди?

мы все Его дети

а какая логика у Него?

извините, что говорю банальность - станьте и узнаете, иначе сомнения всё равно останутся

[vah]

Мэг

На самом деле, я думаю, детей заводят, чтоб они Были...

для чего детей заводят сложно ответить, проще ответить, почему?
ибо программа такая Им во всех нормальных людях заложена и активизирована по всем уровням (психический, физиологический, морфологический), инстинкт родительский, с ним не поборишься, а поборишься потом не рассхлебаешь.
а вот Создатель и Хозяин этих программ зачем ему люди? это сложнее.
из логики человеческой и для отражения, и для самопознания, и для саморазвития, и для эволюции и мира Духа и мира Материи... но эти все ответы опять из логики человеческой.
а какая логика у Него?

[Мэг]

vah

вопрос: зачем, для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?

зачем люди заводят детей, зачем Он сотворил души...это что-то вроде коана. На словах на эти вопрос не ответить. Никто никогда не скажет Вам - зачем  нужны дети. Можно придумать убедительные доводы, чтоб объяснить непонятное...то , что Есть...хотя и неоткуда было этому взяться...
Из логики людей вытекает, что дети нужны им, чтоб:
- чтоб было кому продолжить их дело познания мира, чтоб начинанимя не пропали даром, передать им свой опыт
- чтоб дети ими гордились и были похожи на них, как отражение
- чтоб оставить в мире след после себя
- чтоб быть кому-то нужными , от одиночества
- избавиться от скуки, обрести смысл в детях
- реализовать инстинкт
- чтоб продолжить саморазвитие в роли родителей, развиваться вместе с детьми

На самом деле, я думаю, детей заводят, чтоб они Были...
Бытие-это нечто большее, чем существование ради чего-то...
Другое дело, что просто Жить, без логического обоснования своей целесообразности,  просто Быть этим Даром и Чувствовать Его - для людей совсем не просто...

[wayter]

а автор кто? (читаю - интересно, но может быть, есть места не однозначные и несколько спорные).

Уильям К.Читтик. "В поисках скрытого смысла".
http://www.sufism.ru/rumi/chittik.html

[vah]

wayter

http://www.sufism.ru/rumi/ch/ch0104.html

а автор кто? (читаю - интересно, но может быть, есть места не однозначные и несколько спорные).

[vah]

wayter

В суфизме ответ на этот вопрос примерно такой: Абсолют при помощи человека познает Себя, для этого во Вселенной и нужен человек, как инструмент познания, как зеркало, отражающее мир. Совершенный человек представляет собой более точное зеркало.

в Ведических текстах есть нечто похожее. (познаёт Себя).

и как версия: Развивается (эволюционирует) при помощи человека.  (и для Себя и для человека).
(Он создал человека по Образу и Подобию именно для этого. Ему нужен был (если так можно сказать) партнёр, собеседник, критик, исполнитель, сотрудник, и хулитель).

мир такой, какой он есть, потому что в нем существует человек. Если мир был бы другим, человек в нем просто не мог бы существовать. Некому было бы задавать вопросы. То есть в основу понимания мира ставится человек.

 Если мир был бы другим, человек в нем просто не мог бы существовать.  Или, возможно, там бы существовало другое разумное существо, но по свойствам психики - по Образу и Подобию.
сложный вопрос, но как версию сложно что-либо исключать.

[wayter]

вопрос в том, зачем Он встроил эту потребность в человека? т.е. мы Ему нужны?
Да, так нужны, что у нас нет (в большинстве своём) другого выбора.

В суфизме ответ на этот вопрос примерно такой: Абсолют при помощи человека познает Себя, для этого во Вселенной и нужен человек, как инструмент познания, как зеркало, отражающее мир. Совершенный человек представляет собой более точное зеркало. Совокупность совершенных людей - идеальный инструмент для познания.

Хадис (предание, идущее от Пророка)  на эту тему, который часто приводится в суфийской литературе:

Бог говорит: «Я был спрятанным Сокровищем [или сокрытым Кладом]. Я хотел, чтобы Меня узнали, и потому сотворил мир, чтобы мир узнал Меня».

* * *

"Все мироздание отражается в человеке, как в зеркале, ибо человек вбирает в себя все Божественные Атрибуты, т.е. прообразы всего существующего. Иначе говоря, именно благодаря человеку Сокрытый Клад становится ведомым. Будучи целью, человек тем самым является "конечным", или "последним", из всего существующего. Все прочее подготавливает его приход и служит средством его духовного совершенствования. Руми в этой связи отсылает нас к древней мудрости: "Первое в мысли - последнее в действительности". Первой мыслью зодчего, задумавшего возвести здание, будет общий план всей постройки, и из этой первой мысли вытекают и к ее осуществлению ведут бесконечные стадии расчетов и строительства. Если садовник хочет вырастить в своем саду плоды, он сначала взрыхлит почву, посадит семена, обеспечит орошение и уход за растущими деревьями, и только после этого плоды созреют и попадут на стол, но именно они, вне всякого сомнения, служат первоосновой деревьев, ибо деревья были посажены только ради своих плодов."
http://www.sufism.ru/rumi/ch/ch0104.html


* * *

Антропный принцип, существующий в современной науке, упрощенно говоря, можно понять так: мир такой, какой он есть, потому что в нем существует человек. Если мир был бы другим, человек в нем просто не мог бы существовать. Некому было бы задавать вопросы. То есть в основу понимания мира ставится человек.

Сходным образом, суфий Руми полагает, что первая мысль Создателя - человек, поскольку человек способен сделать ведомым Сокрытый Клад. А остальное во Вселенной "подстраивается" под эту главную идею.

[vah]

wayter

Видимо, если нет потребности в продолжении рода, то нет и людей, некому наблюдать Вселенную, некому задавать вопрос "для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?"

да, но потребность ЕСТЬ. она в встроена в генетическую информационную структуру.
вопрос в том, зачем Он встроил эту потребность в человека? т.е. мы Ему нужны?
Да, так нужны, что у нас нет (в большинстве своём) другого выбора.
подавляющее большиство людей хотят иметь детей.
зачем? для чего?

См. материалы по теме антропный принцип:(Первое, что попалось под руку, не обязательно, что лучшая формулировка или толковые рассуждения по ссылке http://antrop.at.tut.by/ )

не очень понял. т.е. не понял.

[wayter]

всё сводится к первопричине, т.е. к Тому, Кто сотворил этот механизм и его необходимость.

вопрос: зачем, для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?

Видимо, если нет потребности в продолжении рода, то нет и людей, некому наблюдать Вселенную, некому задавать вопрос "для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?"

См. материалы по теме антропный принцип:

В связи с этим С. Хокинг сформулировал свой знаменитый антропный принцип: «Мы видим вселенную так, как мы её видим, потому, что мы существуем». [2].

Антропный принцип даёт нам ответ на вопрос: "Почему Вселенная именно такая, какой мы её видим?" Условие достаточности приведенного определения даёт такой ответ: если бы Вселенная была другой, то нас бы там не было!

(Первое, что попалось под руку, не обязательно, что лучшая формулировка или толковые рассуждения по ссылке http://antrop.at.tut.by/ )

[vah]

vah

вы думаете, что это они делают исходя из своего желания?

вопрос был "зачем?для чего?", а не "почему? исходя из чего?" Или я чего-то не поняла?

вопрос: зачем, для чего? определяет цель.
цель определяется из необходимости.
необходимость происходит от причины, потребности.
потребность определяется из вопроса: почему?

всё сводится к первопричине, т.е. к Тому, Кто сотворил этот механизм и его необходимость.

вопрос: зачем, для чего Он сотворил необходимость для людей в потомстве?