Может поговорим об ... Энеаграмме???

[123]

Маришка К-а резко критиковала эту Занос. Я с Маришкой согласен. Это субъективно и притянуто За нос! Как,впрочем, и многое другое по поводу энеаграммы у штатских.

Вопрос был задан о типах сущностей. Вот в этой книге данная тема, по моему, представлена лучше чем в других известных мне источниках. Ктому-же, написанное в ней хорошо согласуется с моим личным опытом.
Эннеаграмма в ней почти не обсуждается и, возможно, есть другие книги, лучшие на эту тему.

[Густав]

123 писал:

Типы сущностей и центры тяжести лучше всего описаны, по моему у Сьюзан Заннос "Человеческие типы".

Маришка К-а резко критиковала эту Занос. Я с Маришкой согласен. Это субъективно и притянуто За нос! Как,впрочем, и многое другое по поводу энеаграммы у штатских.

[123]

123 - Вы пишите о чем-то, что где-то написано? Имеется в виду 7х4 и т.д.
Короче. Где об этом почитать?

Типы сущностей и центры тяжести лучше всего описаны, по моему у Сьюзан Заннос "Человеческие типы". http://www.ozon.ru/context/detail/id/927390/. Ну а математические выкладки - мои.

[Густав]

123 - Вы пишите о чем-то, что где-то написано? Имеется в виду 7х4 и т.д.
Короче. Где об этом почитать?

[123]

А я читал в "Вестнике грядущего добра" ГИГа, что типов сущностей 28.

7 типов тела и 4 центра тяжести - 7*4=28 типов, это довольго просто.
В реальности,  :lol: все гораздо сложнее, 7 типов тела - это только чистых, идеальных, а если брать все промежуточные типы + комбинации с Солнцем, и центры тяжести брать в частях центров, то получится порядка (7 основных +7 промежуточных) * 2 комбинации с Солнцем, * 4 центра * 3 части центра * 3 части частей центров = 672 типа. Правда и люди, принадлежащие одному такому типу, будут очень похожи между собой.

[Густав]

Riegel писал :

хотя ГИГ говорил о 18-ти типах сущности и трех типах людей согласно их эволюционному уровню

А я читал в "Вестнике грядущего добра" ГИГа, что типов сущностей 28.
123 - я не Ригель, но считаю, что реальные знания это объективные Знания, т.е. не зависят от субъектов.
Например арифметика.

[123]

Ум - проститутка,

Если эннеаграмма работает, она дает реальные знания - для обучения ума в том числе с помощью его же инструментов, пока он сам не исчерпает свои возможности.

Разрешите позаниматься любимым делом: позадавать вопросы..... Что значите реальные занания? чем они отличаются от НЕреальных? и главное кто знает эти знания?

[Riegel]

Да и при чём здесь этот четвёртый путь. Типы личности всё, а путь не при чём. Как, впрочем, эннеаграмма, которую использовали как дешевую девушку, и имели всеми субъективными методами, не отказывая себе ни в каких спекуляциях.

Ну что тут скажешь? Наверное, незря этот символ так долго был неизвестен...Фраза Христа про бисер приходит на ум...
На то она и Эннеаграмма, что способна вместить в себя все Знание и знание.И если второе помогает приблизиться к первому...
* Я же незря спросил, из какой точки будем рассматривать Эннеаграмму? :wink: *

Некоторые соображения выскажу.
Давайте посмотрим, где  на Эннеаграмме может быть место прикладной психологии*ведь если есть религии различных уровней, то и психологии могут ранжироваться по этому принципу также.*
Все социальные теории в психологии так или иначе имеют местом своего притяжения конкретную точку на Эннеаграмме и являются проекцией эзотерической психологии на социум.Нетрудно установить, что это точка 2, которую можно отнести к манипура-чакре и планете Меркурий на Эннеаграмме.Cама эта проекция может также развернуться в эннеаграмму и звучать в унисон Главному Символу.
Теорию Фрейда я бы отнес к цифре 1 на Эннеаграмме, которая соответствует свадхистхане и соотносится с Луной.
Психологические работы Успенского можно отнести таким образом к точке 4 на Эннеаграмме:они собственно знакомят искателя с той новой особенностью, которую*как он отмечал в свое время* пропустила вся западная психология - это "самовспоминание".

Вся беда в том, что большинству людей нужно сначала пройти путь, который позволяет реализовать им себя как личности - на малой эннеаграмме по внутренней октаве, которую скрывает точка 2, а дальше - как повезет:для следования 4-м путем должны созреть условия внутри - и они весьма жесткие.
При этом я лично придерживаюсь того мнения, что человек должен "твердо стоять на ногах":если сущностные интересы становятся закономерно превалирующими на определенном участке жизненного пути, то это только означает, что личностные роли человек должен играть все более безупречно - высшие уровни должны поглощать собой низшие, хотя вначале они могут проявляться как отрицание последних.Здесь и помогает Эннеаграмма: нужно знать, куда что поставить - масштаб должен строго выдерживаться...потому как все нужно уметь брать "в работу" :!:

[Густав]

Ну что вам сказать? Женщина ОК!
Хорошая фигура, чудесное лицо, приятный голос, великолепное умение общаться. Будь я по-старше, я бы обязательно...., впрочем о чём это я? Увлёкся симпатичной женщиной.
Я даже не помню о чём она говорила. Но говорила хорошо, жаль что не мог запомнить. Бывает. Горбачёв так говорил: умно, интересно, а о чём,- никак не вспомнить. Однако, впечатление прозвела умного и воспитанного человека. Это главное.
Да и при чём здесь этот четвёртый путь. Типы личности всё, а путь не при чём. Как, впрочем, эннеаграмма, которую использовали как дешевую девушку, и имели всеми субъективными методами, не отказывая себе ни в каких спекуляциях.
Скоро выйдет её книга.
Можно записаться на её однодневный семинар за 5000, если вам, конечно, не жаль денег.

[Riegel]

Густав

Посетите семинар - расскажете,хорошо?
Хотя психотипы личности(именно личности!) корректнее все же привязывать к 12-ти*это традиция зодиакаммы, которая так или иначе скрывается за эннеаграммой - и связана она с санс-ролями в социуме*
На Западе, изначально рассматривавшем учение Гурджиева в части сугубо психологической, были созданы определенные ПРИКЛАДНЫЕ(!) психологические системы по выявлению основных типов личности(не сущности, заметьте!)(школа Оскара Ичазо и программа Элен Палмер, например, анализирующие девять основных типов личности, а также специальные практические программы Дона Рисо и Тони Шварца по воспитанию детей...)* наша дама-юрист наверняка обучалась согласно этим методикам*
Я бы и сущность привязал к 12-ти, хотя ГИГ говорил о 18-ти типах сущности и трех типах людей согласно их эволюционному уровню*


...

Вот ссылка, впрочем:

http://open-w.livejournal.com/70160.html#cutid1

[Густав]

Прошу пардону, заездился закружился в делах, но тут....
Мне сказали, что около М.Тульская открылся некий Открытый мир.
Я любопытный - забежал и что...
Первое что попалось на глаза это объявление о семинаре по ЭНЕАГРАММЕ
Вот уж поистине магнетический центр затащил.
Кто же ведёт семинар? Читаю. Некая дама. Юрист-отличник из Свердловска, которая окончила ещё и ... институт Энеаграммы!!!!
Привожу полный текст сообщения. Надеюсь не сочтут это за рекламу,  тем более, что семинар бесплатный.

16 февраля, суббота 19:00 - Перезентация ЭННЕАГРАММы.Эннеаграмма - это один из древнейших космических символов. На ее основе создана уникальная типология личности, соединяющая в себе древнейшие знания о человеке с современными психологическими разработками. Согласно эннеаграмме, существует 9 типов личности, а значит: ДЕВЯТЬ различных способов пребывания в мире; ДЕВЯТЬ различных путей психологического и духового развития; ДЕВЯТЬ ресурсных источников для самореализации; ДЕВЯТЬ вариантов преодоления преград и решения проблем… и множество вариантов взаимодействия этих типов!
Ведущая:Марина Калдина. Юрист по образованию, более 20 лет успешно занимающаяся юридической практикой, сертифицированный медиатор, прошла ряд программ в Институте Эннеаграммы (США).

Не знаю даже, что сказать! Наконец-то энеаграммой стали заниматься опытные юристы :shock:  :lol:  :!:
Кстати, что такое: "сертифицированный медиатор"? Что такое медиатор для гитары знаю, а это ещё что?

[Riegel]

Может быть я невнимательно изучал то, что доступно, но я нигде не видел практического применения энеаграммы.

Cогласен... если  самому не начать по ней работать - или кто другой этого не покажет.
Давайте для начала определимся, что понимать под практическим применением эннеаграммы.
Самое простое - это наверное научиться использовать эннеаграмму как именно "кухню" для улучшения деятельности  моего собственного организма*я человек практичный и понимаю, что чем лучше работает мой носитель - а предполагается, что он должен работать согласно эннеаграмме- тем больше у меня шансов понять эннеаграмму глубже:символ должен УЖЕ предсуществовать во мне( "значение символа и раскрытие его сущности дается только тому, кто ... уже знает, что содержится в этом символе"(c) *.
Если я "гоняю" по эннеаграмме энергию своего организма, используя различные практики*предварительно проделав большую интеллектуальную работу на соответствие точкам систем этого самого организма - причем постоянно проверяя все это как на соответствие  областям других эзотерических знаний,так и не считающихся эзотерическими* - будет это считаться практикой или нет?
Если я в состоянии различить в своем организме*организм понимаемый  не только как физическое тело* циркуляцию энергии по  внешнему кругу и по эпициклу - более того,постоянно нахожу способы улучшить работу обоих...будет это считаться практикой?
Если моя интуиция мне подсказывает, что "Око Возрождения"(или "Пять тибетцев") может " держать" эннеаграмму - а шестое упражнение замыкать ее эпицикл, и проверяю это на себе буквально сейчас*то есть нахожусь в процессе* - будет ли это считаться практикой?
Эннеаграмма еще ни разу не давала мне сбоя, и что самое интересное - когда процесс уходил " не в тую"( то есть выпадал по точкам снаружи треугольника:это точки пересечения линий 1-4 и 2-8 и линий 8-5 и 7-1 )ставила мне такие " подставы", что я теперь уже не в состоянии жить и делать все как-то по-другому.И четко слежу, чтоб не выпадать из внутреннего треугольника.
Но скажу честно, проблем со всем не оберешься и нужно не бояться рисковать.

Х-м, это я о том, что она дает знание о ней согласно тому, как сам человек выстраивает по ней свое бытие - даже в рамках того, что о ней прописано в книжках*люди ведь не так просто теоретизировали*.


 

Про астрологию, можно поподробнее? Если я знаю расположение планет на энеаграмме, и даже могу просчитать их взаимодействия, то? И какие планеты вы используете (точек всего 9) Солнце, девять планет, астероиды (погибшая планета?) Или созвездия, или вообще, как?

Это как я понял, ко мне реплика.
Для начала нужно иметь работающий вариант расположения планет по эннеаграмме, а для этого нужно знать астрологию и все связанные с ней системы эзотерических знаний(наиболее крупные из них - это ТАРО, И-Цзин:на картах ТАРО соответствие планетам и знакам Зодиака  указано - с этим можно работать; с И-Цзин сложнее, с этим я бился не один год. Пока мне этого достаточно.Для моих задач)
Планеты септенера - хотя зная свой гороскоп, пользуюсь их высшими октавами...х-м, как бы я иначе двигался?
Мой вариант расстановки совпал с вариантом Родни Коллина (см. " Теория небесных влияний") - на данном этапе он хорошо работает.

Я понимаю энеаграмму как формулу вычисления. Только чего и по каким законам? Например, в процессе я знаю точки 1,2,5 и семь. Значит я могу высчитать все остальные и понять их взаимосвязь. Причем процесс должен быть любым - от музыкальной гаммы до производства энергии и эволюции человека.

Ну не все же процессы идут до конца по эннеаграмме.Особенно тяжко бывает с эволюцией человека: нужно быть уверенным, что это именно те самые точки :wink:

Как ум поставишь, так и будет логично. Привык к тому, что все можно разложить на 3 силы, все и будет логично раскладываться на 3 силы. Нет в уме объективности - только привычки.

vab

Возможно, Вам попадались только меркурианские ученики - тоже информация для размышления.

[Ilya]

Да, если позволите присоедениться к разговору.
  Может быть я невнимательно изучал то, что доступно, но я нигде не видел практического применения энеаграммы. Например, у Беннета описана кухня, которая действует как энеаграмма. Так для чего это надо?
  Про астрологию, можно поподробнее? Если я знаю расположение планет на энеаграмме, и даже могу просчитать их взаимодействия, то? И какие планеты вы используете (точек всего 9) Солнце, девять планет, астероиды (погибшая планета?) Или созвездия, или вообще, как?
   Я понимаю энеаграмму как формулу вычисления. Только чего и по каким законам? Например, в процессе я знаю точки 1,2,5 и семь. Значит я могу высчитать все остальные и понять их взаимосвязь. Причем процесс должен быть любым - от музыкальной гаммы до производства энергии и эволюции человека.
  Да, про эволюцию человека. Я понимаю, что каждый может исходить из собственного опыта, но. Как понять моменты интервалов? С чего начинать? Можно ли их найти хотябы постфактум, чтобы потом их предчувствовать? И как ускорить процесс прохождения отрезка от интервала до интервала, если процесс пошел не в нужном направлении, чтобы исправить что-то?
  Я спрашиваю не словоблудия для, а это действительно чрезвычайно важная тема.

[vab]

Как ум поставишь, так и будет логично. Привык к тому, что все можно разложить на 3 силы, все и будет логично раскладываться на 3 силы. Нет в уме объективности - только привычки.

Что касается Даосизма или каких других религиозных направлений, то усвоение модели 3х сил для меня лично - не более чем освоение языка, на котором разговаривают люди с целью получить пользу от общения с ними. Я в гробу видел эти 3 силы - сколько сил было убито на дисциплину ума в их отношении, а толку по факту 0. Все это за уши притянуто. Ценность тех же самых Даосских трактатов заключается не в наличии в них упоминания 3х сил, а в совершенно другом, для достижения чего авторы используют данную концепцию. Не надо путать средства и цели.

Что касается эниаграммы, то может быть где-нибудь и существуют люди, которые способны использовать ее для чего-то полезного. Но пока я встречал только людей, для которых она является лишь инструментом для словоблудия и интеллектуальной мастурбации.

Уж извините за резкость.

[Густав]

Теперь важно кое-что заметить о "проводниках сил". Мы говорим о силах, но силы мы, естественно, не можем ни как увидеть. Только понять роль проводников этих сил. И роль проводника третьей силы здесь особенная: это передача одной частью проводника-воздействия, а другой частью проводника - противодействия. Причём, проводником может быть, как один объект, так и разные объекты.
Потом я пошел дальше - в детализацию. Подъезжаю к конечной в метро. Допишу позже...