нафс vs. эго

[Эльфик]

Эльфик

Отшельнику не с кем сравнить себя, может по этому отшельничество является столь распространенным методом самопознания.

а как же "Быть в миру и не от мира сего"?

Мне кажется это тот же метод, но более усложненный. Отшельник ограничивает мир "человеческую среду" до минимума памяти или случайных связей. Монахи- создают среду окрашенную в более или менее близкие "цвета", так сказать собираются в клуб по интересам, конечно же с разным видением интересующего предмета ( сколько людей- столько мнений). А те "кто в миру и не от мира сего" принимают (или пытаются принять) наиболее сложное "послушание"- находиться в миру, изобилующем интересами, течениями, мнениями- могущими отвлечь от объекта  индивидуального интереса (Возлюбленного). :arrow:

[vah]

Эльфик

Отшельнику не с кем сравнить себя, может по этому отшельничество является столь распространенным методом самопознания.

а как же "Быть в миру и не от мира сего"?

[Эльфик]

[/quote]

Многие религиозные конфессии призывают вести жестокую  борьбу с эго, удивительно то, что они в этом мало преуспели, т.к. вести борьбу с самим собой непросто. Прежде всего надо знать себя, надо развить наблюдательность, знать куда стоит вмешиваться, куда нет... В работу инстинтктивного центра лучше "руками не лазить" здесь все создано и отработано все до нас
Удивительные существа - люди, им все время хочется повоевать и покомандывать, даже в самих себе...  А решение этих трудностей как раз состоит в обратном, не жестокостью побеждаются они, а Пониманием и принятием своей природы.
"Помогай природе своей и работай заодно с ней, и тогда природа признает в тебе одного из своих творцов, и станет покорной тебе...  Тогда она укажет и средства, и направления, и первый вход..." ("Голос Безмолвия" Тибет)[/quote]
 Если понимать под словом "эго" сравнение себя с другими людьми, наверное стоит и побороться, ведь проявления эгоизма как раз и заключаются в возвышении себя и своих потребностей относительно других людей. Отшельнику не с кем сравнить себя, может по этому отшельничество является столь распространенным методом самопознания. :roll:

[filin]

носитель человека ? А человек -это кто тогда?

- что это было?
- пиджак упал
- а почему такой грохот?
- я не успел из него выскочить.

[vah]

Мэг

ага, дрессирует нафс, тоже нафс...Чего он только не делает,этот нафс,чтоб не видеть, не принимать реальность.

и такое бывает, а вы бы не могли привести пример подобного, что бы мне было понятней, что вы имеете ввиду?

И полезным занимается для другого, представления не имея, что для другого полезно.

ну, ориентиров предостаточно и Тексты и сам тот, на кого направлена ваша деятельность.
но, думаю, сделать наперекор что-то своему ЭГО для пользы другого, это не означает, что вы от него убегаете, и что это безболезненный способ убежать от смерти нафса.
человек и нафс две разные сущности, нафс входит в человека как матрёшка в матрёшку.

[Мэг]

vah

очень динамичный объект, и нормально потдаётся дрессировке

ага, дрессирует нафс, тоже нафс...Чего он только не делает,этот нафс,чтоб не видеть, не принимать реальность. И полезным занимается для другого, представления не имея, что для другого полезно. Не имеет представления, потому что человек спит. Кормить других, чтоб не думать, что у тебя есть нафс, это легкий безболезненный способ убежать от смерти своего нафса (что я не бегала чтоли, не знаю?  :oops: )

инстинкты самосохраниния именно этого нафса

да, согласна

но не человека, это разные сущности, хотя физический носитель один

носитель человека ? А человек -это кто тогда?

[vah]

Мэг

Нафс - это объект.

очень динамичный объект, и нормально потдаётся дрессировке.
просто, вместо его кормёжки, займитесь чем-нибудь полезным, только не лично для себя, а для кого-нибудь другого.

Те же инстинкты самосохранения не позволят человеку самому со своим эго что-то делать.

инстинкты самосохраниния именно этого нафса, но не человека, это разные сущности, хотя физический носитель один.

[Мэг]

Водород

Многие религиозные конфессии призывают вести жестокую борьбу с эго, удивительно то, что они в этом мало преуспели, т.к. вести борьбу с самим собой непросто

и даже почти невозможно. Те же инстинкты самосохранения не позволят человеку самому со своим эго что-то делать.

В работу инстинтктивного центра лучше "руками не лазить" здесь все создано и отработано все до нас

по-этому и нужен кто-то другой, чтоб туда "залезть"

Удивительные существа - люди, им все время хочется повоевать и покомандывать, даже в самих себе

я думаю, это от воспитания и адаптации к социуму, деление себя на полезное и вредное. А людям хочется быть лучше, так безопасней.

"Помогай природе своей и работай заодно с ней..."

а куда будут работать инстинкты, особенно если кто-нибудь "залезет в эго руками"? А воспитание куда будет работать, и другая сформировавшаяся "природа"?

[Мэг]

Мэг

Для суфия всё, что приходит от Бога, есть Бог, а всё, что приходит от нафса, ...есть Бог.

что воля, что не воля - всё равно.
или:
пациент скорее жив, чем мёртв, не - пациент скорее мёртв, чем жив?

Это вопрос, я правильно поняла?
Тогда обратите внимание: воля - это состояние, пациент(живой или мертвый) - это объект.
Нафс - это объект. "Приходящее" к кому-то - это уже не объект.

не разрушение личности с его навыками

где существует личность в восприятии человека, которому она принадлежит?

[Водород]

Идея, как я понимаю, такая: суфизм не поощряет борьбу с эго, в результате которой человек может лишиться важных и необходимых психических навыков, умений, качеств. Т.е. если у человека, например, присутствует адекватная самооценка и уважение к себе (качества эго), это помогает ему в повседневной жизни, но если эти качества перерастают в гордыню, самовозвеличивание и т.п., то это уже то эго (нафс), которое вызывает проблемы.

Из той же статьи:

Потребности эго в еде, питье, отдыхе и сне уместны в той степени, пока дух и ум в порядке и чувства нормально функционируют. Это крайне важно, неудовлетворение этих потребностей приводит к упадку физических сил и последующему спаду в духовной практике или упадку умственных сил с сопутствующей этому потерей преданности.
Изз ад-Дин Махмуд Кашани

Многие религиозные конфессии призывают вести жестокую  борьбу с эго, удивительно то, что они в этом мало преуспели, т.к. вести борьбу с самим собой непросто. Прежде всего надо знать себя, надо развить наблюдательность, знать куда стоит вмешиваться, куда нет... В работу инстинтктивного центра лучше "руками не лазить" здесь все создано и отработано все до нас
Удивительные существа - люди, им все время хочется повоевать и покомандывать, даже в самих себе...  А решение этих трудностей как раз состоит в обратном, не жестокостью побеждаются они, а Пониманием и принятием своей природы.
"Помогай природе своей и работай заодно с ней, и тогда природа признает в тебе одного из своих творцов, и станет покорной тебе...  Тогда она укажет и средства, и направления, и первый вход..." ("Голос Безмолвия" Тибет)

[vah]

Мэг

Для суфия всё, что приходит от Бога, есть Бог, а всё, что приходит от нафса, ...есть Бог.

что воля, что не воля - всё равно.
или:
пациент скорее жив, чем мёртв, не - пациент скорее мёртв, чем жив?

[Мэг]

kopernick

Как было замечено ранее, главная цель следующего по суфийскому пути избавиться именно от этого [временного] нафса, который в суфийской литературе переводится как "эго"

Мэг

в суфизме на полном серьезе избавляются исключительно от эгоизма? Эгоизм это что, плохо? А может эгоизм -это тоже инструмент?

полнее не бывает и не только в суфизме, а и в любой другой религии, если конечно вы хотите что-нибудь на этих путях добиться, понять, постичь.
эгоизм - тянение одеяла на себя, концентрация на своих желаниях, мыслях, потребностях, и чем больше эгоизм, тем меньше пространства для познания творения Его.

"Не отвергай свой нафс и не противоборствуй ему, но сопутствуй ему и исследуй его, дабы понять, что в нем содержится."

Ал-Алави

"Много лет назад случилось так, что я оказался перед трудным выбором. Наконец, я принял решение, но сомнения всё-таки оставались. Не сумев разрешить их, я отправился к Мастеру и рассказал ему о своей проблеме.
– Как узнать, когда решение приходит от Бога, а когда от нафса? – спросил я его.
Он помолчал немного и сказал:
– Для суфия всё, что приходит от Бога, есть Бог, а всё, что приходит от нафса, ...есть Бог."

Дж.Ротшильд  
"Человек, который искал Сатану"

 :?:

[Мэг]

vah

а от ваших желаний зависит Ваша жизнь?и ваши ли это желания?

отчасти...скорее желания моего организма...

когда Вы что то делаете, то исходя из чего из своих желаний, желаний превнесённых в Вас воспитанием?

частично из желаний моего организма, частично из любви

и для кого Вы это делаете, для своих эгоистических проявлений или для чего?

просто у меня нет выбора

нейронные ансамбли на которых записаны разные сущности, полученные и принятые Вами в процессе вашей социализации, многие из этих программ существуют для себя самих

для нашего существования в социуме. Когда-то эти программы играли ключевую роль в выживании, потому и сохранились. Почти за каждой стоит какая-то душевная боль и страх пережить это вновь.

например: как чувство собственной важности, значимости, исключительности

я думаю, это противовес оценке со стороны других. Попытка стать независимыми от чужого мнения. Значит эта зависимость уже есть.

удовлетворение своих потребностей не есть эгоизм, потокание своим желаниям ближе к этой опере

согласна. Откуда берутся такие(любые другие, кроме потребностей) желания?

[vah]

Мэг

чего можно добиться на религиозных путях?

на этих путях ищут Бога, если не ищут Бога, то это не религиозный путь.

А если от Ваших желаний зависит не только Ваша жизнь, но Ваших близких, и людей, которым Вы нужны?

а от ваших желаний зависит Ваша жизнь? и ваши ли это желания?

Где грань между думать о себе и думать о потребностях других, особенно учитывая, что люди в большинстве своем сами не знают, что им нужно.

когда Вы что то делаете, то исходя из чего из своих желаний, желаний превнесённых в Вас воспитанием? и для кого Вы это делаете, для своих эгоистических проявлений или для чего?

это очень важно. Что предствляют из себя эти файлы? Когда и почему они были записаны?

нейронные ансамбли на которых записаны разные сущности, полученные и принятые Вами в процессе вашей социализации, многие из этих программ существуют для себя самих. например: как чувство собственной важности, значимости, исключительности.
удовлетворение своих потребностей не есть эгоизм, потокание своим желаниям ближе к этой опере.

[Мэг]

vah

если конечно вы хотите что-нибудь на этих путях добиться, понять, постичь

чего можно добиться на религиозных путях? Не поймите меня неправильно, но люди ищут там разное.

эгоизм - тянение одеяла на себя, концентрация на своих желаниях, мыслях, потребностях

Чем чужие лучше своих? А если от Ваших желаний зависит не только Ваша жизнь, но Ваших близких, и людей, которым Вы нужны?
Духовный Путь индивидуален, и даже жизнь...никто за Вас это не пройдет. Если Вы забудите о "своем" пути - то что будете делать? Где грань между думать о себе и думать о потребностях других, особенно учитывая, что люди в большинстве своем сами не знают, что им нужно.
Всё, в чем Вы можете быть уверенны относительно добра для других, это элементарные жизненные потребности - не дать другим умереть от голода и болезней. Многие люди не умирают прямо сейчас, но счастливы ли они, знают ли - зачем они здесь?

разрушение части файлов, которые изолируют человека из мира

это очень важно. Что предствляют из себя эти файлы? Когда и почему они были записаны?