О практике противоположности отшельничества

[Мишель]

я  нашла  классную практику- заходить в огромный торговый центр и пытаться помнить себя..хотя бы пока поднимаешься по эскалатору......

[Мустафа]

Когда человек находится в уединении, ему легче максимальное внимание направить на свои эмоции, чем, если бы он находился в рыночной толпе, где труднее сосредоточиться, потому что высок накал эмоций. (Возможно, я неправильно формулирую свою мысль). Ведь труднее попасть в движущуюся мишень, чем в неподвижную. Поэтому стрелок, тренирующийся на движущихся мишенях, будет точнее, чем тот, кто стрелял по неподвижным мишеням.

Но ведь вначале стрелок должен научиться попадать в неподвижную мишень, а уже потом переходить к стрельбе по движущимся.

К чему я клоню? - к тому, что (перефразируя слова Sergey): а вдруг действительно "мирская суета" может оказаться непреодолимой "полоса препятствий" для практикующего?
Деятельность, не дающая возможности остановиться, получить хоть минуту передышки для того, чтобы увидеть вещи с другой точки зрения, может препятствовать, а не способствовать; интенсивное общение может мешать.
Может быть, тем кто научился "помнить все время", и полезно практиковаться в толпе, а вот всегда ли это полезно не укрепившемуся в поминании человеку?

Мне кажется, что "вакт", ведь здесь идёт речь об этом (
В теме "Вакт - время, мгновение.."
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=
4729&sid=a0ab5662be2408c8db617b173abc8453 )
это - дар Божий.
Когда-то "вакт" посетит человека впервые, как некое откровение, проблеск, и человек, навсегда захваченный очарованием Бытия станет осознанно искать с ним дружбы.
И случится ли это впервые в толпе или в уединении - непредсказуемо, потому что как предскажешь Божественный промысел?

И Сари Сагати, вероятно, имеет в виду, что когда человек станет ищущим уже осенённый Духом, ему лучше интенсивно общаться с другими, чтобы лучше разглядеть ржавчину на сердце, для её очищения.

[бешамель]

Когда человек находится в уединении, ему легче максимальное внимание направить на свои эмоции, чем, если бы он находился в рыночной толпе, где труднее сосредоточиться, потому что высок накал эмоций. (Возможно, я неправильно формулирую свою мысль). Ведь труднее попасть в движущуюся мишень, чем в неподвижную. Поэтому стрелок, тренирующийся на движущихся мишенях, будет точнее, чем тот, кто стрелял по неподвижным мишеням.

Но ведь вначале стрелок должен научиться попадать в неподвижную мишень, а уже потом переходить к стрельбе по движущимся.

К чему я клоню? - к тому, что (перефразируя слова Sergey): а вдруг действительно "мирская суета" может оказаться непреодолимой "полоса препятствий" для практикующего?
Деятельность, не дающая возможности остановиться, получить хоть минуту передышки для того, чтобы увидеть вещи с другой точки зрения, может препятствовать, а не способствовать; интенсивное общение может мешать.
Может быть, тем кто научился "помнить все время", и полезно практиковаться в толпе, а вот всегда ли это полезно не укрепившемуся в поминании человеку?

[Sergey]

Мустафа,

Чтобы истинно познать себя нужно смешаться с рыночной толпой, и не потеряться для Бога ни на одно мгновение..." (из Sary Sagaty by Arnold Comerinck)

Поскольку, действительно, в рыночной толпе динамично и многообразно общаются, происходит такое же интенсивное проявление реакций нафса на внешние события для возможности эти реакции наблюдать... .

"Путь духовной практики нужно проходить, находясь в потоке обычной жизни"  -  смысл этого указания может быть и другим, отличным от идеи, что мирская суета - лучшая "полоса препятствий" для практикующего.

В книге Г.Гессе игра в Бисер главный герой Йозеф Кнехт беседует с одним из персонажей. Кнехт говорит о том, что его влечет жизнь, протекающая за границами Касталии.

- Так, ты хочешь променять наше целеустремленное изучение наук, нашу созерцательность, направленную на лучшие из явлений искусства - на непредсказуемость и буйства светской жизни? -- спросил собеседник.

- Духовность - это проявление высшего начала в человеке в результате его борьбы с миром множественного и преходящего. Произведение становится настоящим явлением искусства в результате такой борьбы.
Когда же мы в Касталии созерцаем произведения культуры отвлеченно, как "вещи в себе" - настоящей, живой жизни и живого искусства в них нет.

(Очень вольная цитата).

[Мустафа]

Поэтому современный человек не может следовать наставлению Сари в живом общении. Но есть интернет, где присутствует и накал, и спонтанности хватает.  

И у меня возник вопрос: полноценная ли это замена походам на рыночную площадь?

Как мне кажется, степень накала здесь вторична. Можешь помнить Бога каждое мгновение своей повседневной жизни, молодец. Не можешь - степень накала эмоций не так существенна уже.

Виртуальное общение - часть нашей жизни, и рассматривать его надо не как замену, а именно как составляющую жизни.

Это чрезвычайно непросто - помнить Бога каждое мгновение своей жизни. Собственно в этом и заключается суть духовных практик. А помнить постоянно мешает маленькое "я", которое купается в этих эмоциях, оно само частью является, является этими эмоциями. Поэтому духовные практики направлениы на восстановление полного контроля  над эго и над эмоциями, в частности.

Когда человек находится в уединении, ему легче максимальное внимание направить на свои эмоции, чем, если бы он находился в рыночной толпе, где труднее сосредоточиться, потому что высок накал эмоций. (Возможно, я неправильно формулирую свою мысль). Ведь труднее попасть в движущуюся мишень, чем в неподвижную. Поэтому стрелок, тренирующийся на движущихся мишенях, будет точнее, чем тот, кто стрелял по неподвижным мишеням.

[filin]

вам видней))

[kopernick]

нет, не полноценное..
ничто так не вдохновляет на оживленный разговор как горячее дыхание собеседника!

Ничто так не вдохновляет на оживленный разговор, как горячее дыхание собеседника, пропущенное через хороший усилитель и аудио-систему класса hi-end -)

[kopernick]

Поэтому современный человек не может следовать наставлению Сари в живом общении. Но есть интернет, где присутствует и накал, и спонтанности хватает.  

И у меня возник вопрос: полноценная ли это замена походам на рыночную площадь?

Как мне кажется, степень накала здесь вторична. Можешь помнить Бога каждое мгновение своей повседневной жизни, молодец. Не можешь - степень накала эмоций не так существенна уже.

Виртуальное общение - часть нашей жизни, и рассматривать его надо не как замену, а именно как составляющую жизни.

[Мустафа]

нет, не полноценное..
ничто так не вдохновляет на оживленный разговор как горячее дыхание собеседника!

 

[filin]

нет, не полноценное..
ничто так не вдохновляет на оживленный разговор как горячее дыхание собеседника!

[Мустафа]

Одно из наставлений мастера Сари Сагати:

"...Аскет из Ликама в Сирии пришёл к Сари в то время, когда занавес двери его лавки был задёрнут. Аскет отодвинул занавес и выкрикнул приветствие и своё имя. Сари спросил его, действительно ли тот проводит всё свое время на горе? Когда аскет ответил утвердительно, Сари заметил: «Вести жизнь отшельника – ничто! Чтобы истинно познать себя  нужно смешаться с рыночной толпой, и не потеряться для Бога ни на одно мгновение..." (из Sary Sagaty by Arnold Comerinck)

Поскольку, действительно, в рыночной толпе динамично и многообразно общаются, происходит такое же интенсивное проявление реакций нафса на внешние события для возможности эти реакции наблюдать... . Я предполагаю, что во времена Сари Сагати общение в рыночной толпе по своей эмоциональной насыщенности превосходило эмоциональное содержание живого общения современного человека. Потому что современный человек всё больше живёт по регламенту и общается в основном на заданные темы. Т.е. часто отсутствует эмоциональный накал, спонтанность... , дух человеческого человеческого общения.  

Поэтому современный человек не может следовать наставлению Сари в живом общении. Но есть интернет, где присутствует и накал, и спонтанности хватает.  

И у меня возник вопрос: полноценная ли это замена походам на рыночную площадь?