Русская Рабия.

[Ералаш575]

Да, Вы меня не поняли)
Я не имею ничего против трудов М.П.Драгоманова в плане их достоверности. К тому же, как можно имень что либо против того (и что либо за) с тем с чем не знаком, а труды М.П.Драгоманова мне незнакомы. В предыдущем сообщении мною неспроста слово "забыть" взято в кавычки. Подразумевалось, что это будет такая игра, где из исходных материалов присутствуют: русская султанша из упомянутых Вами трудов, "известная история" (подразумевается, что есть еще и неизвестная история, та которая в действительности была) многовековых взаимоотношений между Россией и Турцией (в прошлом Османской империей), та что нынче принята официально, то есть повсеместно преподается в школах и ВУЗах и теория вероятности. Вот собственно и все.
И думаю это хорошая игра, учитывая то, что нынче мало кто знаком с трудами М.П.Драгоманова да и со многими другими, менее фальсифицированными в плане достоверности исторических фактов. С ней, если и не факт существования султанши, то по краей мере вероятность этого факта, в большом процентном соотношении, уж точно присутвует. 

[Остап]

Я Вас не понял.
Если речь о достоверности, то редактор упомянутого этнографического сборника - М.П. Драгоманов - ученый не только с европейским именем но и всю жизнь боровшийся с фальсификациями в историографии, коими был так богат 19 век. Сам он ссылается на труд немца Хаммера "Гешихте дес Османес Райхес", гл.8, ст. 196-197.
Если речь о упомянутой эпопеи, то я ее не читал, а со слов Ваших трудно догадаться о чем речь.

[Ералаш575]

Но сообщение показалось интересным не так из-за очередного упоминания экзотического времяпровождения, но из-за того что упоминает абсолютно неисследованный аспект русской культуры. В то время как греческие историки давно разрабатывают тему судеб греков ставших элитой Оттоманской империи, мне неизвестный ни один аналогичный труд с России. Уже не говоря о таких представляющих интерес для читателей форума "русско-суфийских" параллелях к которым прибегает османский историк.

Очень интересно кстати будет применить теорию вероятности к данному аспекту, исскуственно при этом "забыв" сохранившиеся источники в коих данный факт упоминается. В плане, ..а вообще возможно ли было это русская да еще султанша. И выходит, что все таки возможно и даже очень, т.е. вероятность высока.

..И все не выходят из головы первые две  книги из эпопеи "Богдан Хмельницкий" Ивана Ле (третью пока не довелось прочитать). К чему эта строчка, ..к теории вероятности пожалуй.

[Святлана]

PS
Вот куда ещё может привести Русская Рабия (если принять к сведению,или на веру , что женщина женщину быстрей поймёт:))

http://valhalla.ulver.com/f63/t2072.html

 : Что скрыто в Скандинавской мифологии?
Цитата:
Топор из Варгга
Есть мнение, что Всеотец буквально является всем нашим миром - вернее, представляет собой дух этого мира. Тогда Ясень, естественно - тело. В таком вот развороте получается, что асы - лично осознанные аспекты Одина.
Отец Павел Флоренский (он был математиком), говоря о единстве Бога и множественности религий и богов, приводил пример всюдупрерывной функции, то есть функции, которая имеет разрывы во всех своих точках. Интересный образ, не находите?
Цитата:
Ksendz
... А еще девять месяцев беременности... По образу и подобию?
Тут расхожее заблуждение. В Библии, на самом деле, описаны два творения человека.
В первой главе Книги Бытия творит Элохим (Аллах):
"И сказал Элохим: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужеженского сотворил его" (Быт.1:26,27).

Во второй же главе уже другой бог, Яхве, лепит глиняного парня , вдувает в него душу и вынимает из ребра "венец творенья". Об образе и подобии уже речи нет.

[Святлана]

Притом делал абу Саид, уверяет нас его биограф М.б.Муннавар, это вися вниз головой в колодце привязанный за одну ногу - для пущего мистического эфекта очевидно. То есть в большинстве случаев это традиционный оборот, который больше имеет с народной традицией популярных житий чем с фактическим описанием дел.

  Что касается "висения" вниз головой с привязанной одной ногой:) - тут и мистический, и магический, и нордический эффект(это для рифмы,хоть и по делу).В контексте перекликающихся мифологических мотивов суфизм-нордизм через русизм
Одинн - владыка рун
http://www.arya.ru/biblio/arno/odinn.htm

[Остап]

В семитских народов популярны всегда были числовые - но тем не менее метафорические конечно - обозначения суперлятивов. Вспомним из молитв юдейской традиции Меркавы упоминания о ангелах божиих, которые одним взмахом крыла заслоняли оба мира - и потом перечисление в тысячах локтей каким были размеры одного перышка вдоль, впоперек, в диаметре..
В традиции же исламского аскетизма многоразовое чтение суперкниги всегда считалось делом зело душеспасительным.
В приемах агиографии это получило такое отображение, что святым как "сверх"-людям приписывалось сказочное сверх-выполнение практик. Например биография шейха абу Саида сказывает, что отроком он каждую ночь перечитывал несколько раз Коран - а это в разы больше чем 112 сура, состоящая из всего лишь одной строки (притом в араб. она даже короче чем в рус. переводе).
Притом делал абу Саид, уверяет нас его биограф М.б.Муннавар, это вися вниз головой в колодце привязанный за одну ногу - для пущего мистического эфекта очевидно. То есть в большинстве случаев это традиционный оборот, который больше имеет с народной традицией популярных житий чем с фактическим описанием дел.

Но сообщение показалось интересным не так из-за очередного упоминания экзотического времяпровождения, но из-за того что упоминает абсолютно неисследованный аспект русской культуры. В то время как греческие историки давно разрабатывают тему судеб греков ставших элитой Оттоманской империи, мне неизвестный ни один аналогичный труд с России. Уже не говоря о таких представляющих интерес для читателей форума "русско-суфийских" параллелях к которым прибегает османский историк.

[Ералаш575]

Ну ежели 1500 раз.., можно и посочувствовать. Скажите, а в источнике не указано, какие ночи русская султанша посвящала чтению 112-ой главы Корана? ..неужели все?!

P.S. Ради интереса просчитал сколько необходимо времени на вышеуказанное чтение, вышло свыше 6-и с половиной часов, однако учитывая, что состояние чтеца явно утомится после сотни-другой, времени наверняка потребуется больше. Так в какое время жить.., ведь еще отдохнуть нужно, поесть.. Так ли уж был прав придворный историк?

[Остап]

"Известна также русская султанша, мать Османа ІІІ, умершая ... в 1766 году. Эта была до того богомольна, что не вставала с софы на землю, не свершив омовения рук и прочитывала в ночь 1500 раз 112 главу Корана. За это придворный историк называет ее "одною из святейших женщин, - чистою как Мария, мудрою как Сабейская царица, ... благочестивой как Раабия Адуйе"
_{(цит. за "Историческія песни малорусскаго народа, К. 1876. С. 237-238).}

Рабия аль-Адавия (в тур. произношении "Адуйе", она же Рабия Басри - по имени города) - видный суфийский авторитет 8го века.
О Рабии с книги "Женщины в суфизме" - здесь: http://www.sufism.ru/sw/txt/rabijahist.html