Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О поиске учителя  (Прочитано 3303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sweyk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Reputation Power: 0
  • Sweyk has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://shweyk.nightmail.ru
О поиске учителя
« Ответ #8 : 05 РТУгбвР 2005, 19:57:29 »
Цитировать
Sweyk что ты думаешь о новомодных энергетическоинформационных учениях таких как Деир,Трансервинг и подобных им.Читал ли ты книги Мегре?
Санек.

О том, о чем ты спрашиваешь я думаю, что имя им легион. :lol:
Торговля эзотерикой продолжается: оптом и в розницу. Глаза Мегре, как две капли воды, похожи на глаза Остапа Бендера. Анастасия похожа на рисованную куклу. Дольмены около Геленджика (место бизнеса Мегре) ежегодно посещает 100000 человек. Нужны ли комментарии?  :twisted:  :shock:
человек удовлетворяется не количеством водородов, а качеством их!

ino

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Reputation Power: 0
  • ino is looked down upon.
    • Просмотр профиля
О поиске учителя
« Ответ #7 : 05 РТУгбвР 2005, 13:13:52 »
brrrr...  :lol:

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Sweyk спасибо за дельные советы
« Ответ #6 : 01 РТУгбвР 2005, 11:27:42 »
Цитата: "Саняяяяяя"
Sweyk спасибо за дельные советы.Совет очень полезная штука-он способен отгородить от кучи ошибок....


Еще парочка дельных советов Саня, не в обиду:

- во первых, хотя может быть и простительно это еще в 17 лет, но всеже бросай ты плагиатом заниматься, а то волосы на ладошках вырастут... (подписывать надо откуда материал взят, ведь получается, что ты его себе приписал... почему посетитель то и раздражается...)

- во вторых, прежде всего научись на вопросы старших отвечать, когда они с тобой разговаривают (а то как же ты с учителем то будешь общаться если он тебя найдет?..)

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
О поиске учителя
« Ответ #5 : 01 РТУгбвР 2005, 10:42:01 »
Sweyk писал:
>> Особенно важно сделать правильный выбор подруги жизни...

Об этом, Sweyk, давайте поподробнее:

Во-первых, судя по тому, что пишет о себе Санек, у него в 10-летнем возрасте уже была жена. Это не удивительно, если он жил в Азии. Там такое встречается. Теперь взгляните на его фотографии, выложенные на сайте. На последней фотке у него на плече лежит чья-то рука. Но рука заретуширована. Можно предположить, что это рука жены. А заретуширована она потому, что жена намного старше Санька. Это можно было бы определить по фотографии пальцев, если бы они не были затерты. Становится ясно, что еще в детском возрасте суровые родители женили Санька на старой невесте. Поэтому он и ищет сейчас 4-й путь.

Во-вторых, у человека может быть 3 жены и даже целый гарем. У Соломона, если я не ошибаюсь, было 700 жен. Неужели он требовал от них совпадения сущностных интересов?

В третьих, зачем суфию жена? Хотя, кажется, у Ходжи Насреддина была жена, но вот, не помню, насколько она разделяла его духовные интересы.
Пенсия macht frei

Саняяяяяя

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 14
  • Reputation Power: 0
  • Саняяяяяя has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://sania1588t.narod.ru/Gurdjieff.html
Sweyk спасибо за дельные советы
« Ответ #4 : 01 РТУгбвР 2005, 04:23:36 »
Sweyk спасибо за дельные советы.Совет очень полезная штука-он способен отгородить от кучи ошибок.Sweyk что ты думаешь о новомодных энергетическоинформационных учениях таких как Деир,Трансервинг и подобных им.Читал ли ты книги Мегре?
Санек.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
О поиске учителя
« Ответ #3 : 31 ШоЫп 2005, 14:59:47 »
>> Я знаком (в какой-то степени) с Туркестаном, я там не раз путешествовал. Теперь, правда, это отдельные страны и я не знаю, есть ли проблемы у русских граждан с визитами туда. Бухара, любовь моя...

>> Где-нибудь на базаре в Бухаре может встретиться интересный дядя... Так, во всяком случае, можно помечтать. Нам с женой, впрочем, встречался...

>> Последний раз имел неосторожность родиться в 1988 году от Р.Х. ... Мне 17лет.


Сколько же лет было Вам и Вашей жене, когда вы посещали Бухару?
Извините за глупый вопрос.
Пенсия macht frei

Sweyk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Reputation Power: 0
  • Sweyk has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://shweyk.nightmail.ru
О поиске учителя
« Ответ #2 : 31 ШоЫп 2005, 11:48:30 »
Александр, не суетись, школа внутри тебя, а учителя лишь способ открытия твоей сущности. Успокойся и готовься долго, упорно и планомерно работать. Не строй свои планы на быстром успехе. Учителей встретишь много. Будешь разочаровываться, но лучше, бери от каждого то, что можешь взять. Сейчас ты начинаешь с больших оборотов, а это чревато, по закону октав, последующим спадом и разочарованиями. Официальные конфессии это закостневшие мехонизмы и от них ничего особенного не жди. Секты ещё хуже. Больше опирайся на фундаментальные практики: шлифование самовоспоминания, самонаблюдения (веди дневник самонаблюдений); развивай память, внимание, визуализацию. Осваивай техники работы с телом: цигун, кунг-фу, хатха-йогу. Встречаясь с людьми категорически старайся не завышать им оценку. Не кумиризируй людей. Особенно важно сделать правильный выбор подруги жизни. Чтобы ваши сущностные интересы (развитие и пробуждение) реально(!), а не на её словах, совпадали.
Надеюсь, остальные путешественники ЧП ещё тебе добавят много чего  умного. :lol:
человек удовлетворяется не количеством водородов, а качеством их!

Саняяяяяя

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 14
  • Reputation Power: 0
  • Саняяяяяя has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://sania1588t.narod.ru/Gurdjieff.html
О поиске учителя
« Ответ #1 : 31 ШоЫп 2005, 03:49:56 »
О поиске учителя
 А вы дейстнительно горячо и сильно стремились к этому? –
спросил Гиллель с легкой усмешкой.
- Откровенно говоря, нет,-- ответил Цвак, несколько смутившись.
- Тогда вы не должны жаловаться, - сухо сказал Гиллель. –
Кто не ловит знания каждым атомом своего существа, как
задыхающийся - воздух, тот не может уразуметь тайн Господних.
Густав Майринк. Голем


В одном из сообщений я подчеркивал, что не кандидат находит подлинную школу, а школа находит его, если он готов.

Поскольку школы предназначены для того, чтобы помочь искателю приблизиться к Истине, человек должен захотеть узнать Истину. (На это, в частности, указывает суфийская история «Земля Истины».

Согласно этой истории, желание должно быть искренним и сильным. Но в большинстве случаев желание искателя является недостаточно сильным и чистым. Чтобы добиться необходимого «качества» своих стремлений, можно воспользоваться принципом, высказанным Руми: «Органы возникают в ответ на необходимость. Поэтому увеличьте Вашу необходимость.»

Итак, задача - захотеть по-настоящему. Иногда этому могут помочь обстоятельства, особенно тяжелые, но это – палка о двух концах: человек может сломаться, не получив того, что необходимо. Притом, он не контролирует ситуацию... Иногда прибегают к помощи других людей (например, намеренно идя к ним в подчинение для выработки определенных качеств), но это опасная методика и я ее не стал бы рекомендовать. Иногда люди стараются самостоятельно «работать над собой», используя Гюрджиевский принцип «сознательной работы и добровольного страдания», но в большинстве случает это никуда не ведет и лишь питает искателя иллюзиями его «продвижения». В общем, самодеятельность любого рода практически бесплодна.

Гораздо более надежным и гармоничным путем к искреннему стремлению является увеличение понимания. Понимание мира, людей, себя в мире и в отношениях с людьми. При этом важно не повторять типичной ошибки многих, фокусирующих почти все внимание на своих проблемах, реакциях, на анализе своего внутреннего мира. Важно стараться понять свое место в мире, учитывая принцип масштаба. Понимание, по выражению Гюрджиева, «ужаса ситуации», в которой находимся мы все, может быть стимулом к появлению искреннего и сильного стремления изменить эту ситуацию.

Итак, что можно делать в своей сегодняшней ситуации не имея школы? Можно читать полезные книги и активно размышлять над прочитанным, стараясь «впитать» содержание, «чувствовать» его (тем самым пробуждая интуицию). Наблюдать, конечно.

Что касается книг, то я могу рекомендовать только те книги, которые были наиболее полезными для меня лично, а именно: книги Гюрджиева (ну, может, еще и Успенского, но не других учеников), и, особенно, книги Идриса Шаха и его «круга» (в частности, замечательная книга «Учителя Гюрджиева» Лефорта). Что касается Шаха, то многие (а, может, и все) его книги как бы содержат скрытую в них «программу». Они написаны с таким расчетом, чтобы человек, читая их, получал помощь в развитии определенных аспектов своего «внутреннего существа», зачастую без участия низшей, механической («логической») части своего ума (назовем его так). Имеено поэтому так важно читать каждую его книгу подряд, а не выборочно. Есть, конечно, и другие хорошие книги.

Изучение книг о суфизме, написанных различными исследователями (я имею в виду, в основном, западных исследователей), может быть полезно для расширения кругозора. К тому же, можно составить представление, насколько отличаются мнения исследователей, как они противоречат друг другу и в какой степени большинство из них не понимает суфизма.
Самостоятельное изучение более или менее древних источников (включая классическую суфийскую литературу), хотя также наделяет определенной эрудицией (например, привыканием к терминам, аллегориям и пр.) в практическом отношении почти бесполезно. Но это в одной фразе не объяснить.

Это то, что, по моему мнению, является главным. Кроме этого, пониманию могут помочь физические (в отличие от виртуальных или письменных) контакты с различного рода оккультными и эзотерическими кружками и «школами» различных направлений: будь то йога, дзен, Гюрджиев, суфизм и пр. (избегая, разумеется, крайностей и не совершая каких-либо необратимых поступков). Хотя все они наверняка будут ложными или подражательными школами (а других и не найти), но можно приобрести полезный опыт лучшего понимания людей, их мотиваций и пр., а в результате – и себя и своих мотивов. Здесь важно, оставаясь полностью «отделенными» от таких школ и кружков внутренне, никоим образом не проявлять это внешне. Правильно осмысленный опыт общения с такими группами может помочь развитию интуиции, которая в дальнейшем сможет сразу улавливать «душок»…

Что же касается поисков как таковых, то человек, конечно, может искать школу, но ему удастся найти ее но только если он уже готов учиться.
Впрочем, из этого совсем не вытекает, что тот, кто стремится к школе, должен сидеть дома и ждать и не должен пытаться найти школу. Для кого-то поиски могут быть полезны, могут помочь понять важные вещи. Это, кстати, проиллюстрировано книгой Лефорта.

В одной из своих лекций Идрис Шах упоминал о суфийской организации “Sufi Trust” как об аутентичной. Я сам о ней ничего толком не знаю, но желающий может попробовать ее разыскать. Я не удивлюсь, если окажется, что она связана с самим Шахом.
Также существует организация «Институт по Изучению Человеческого Знания» - The Institute for the Study of Human Knowledge (ISHK). Она занимается распространением книг Идриса Шаха и его круга. Возможно, что через нее можно связаться с теми, кто может помочь. Сам Шах уже умер, но школа может продолжаться. Есть люди, контактирующие с этой организацией и, как я слышал, получающие какую-то помощь от нее, но об эффективности таких контактов судить не могу.

Что касается «физических» поисков школы и учителя. Найдет ли человек – это вопрос. Но можно и поискать, если тянет. В этом есть некий романтический элемент. Восток, знаете ли ...

Я не знаю, больше ли вероятность найти Традицию в краях с преимущественно исламским населением, но в силу определенных причин суфизм часто ассоциируется именно с Исламом (насколько это верно – другой вопрос). Во всяком случае, для многих было бы естественно искать Традицию именно на мусульманском Востоке. В конце концов, Люди Знания есть и там.

Что касается Татарстана. Спросить в мечети – ну, спросить, конечно, можно. Кто знает... Я слышал краем уха, что новый муфтий высказался о своем терпимом отношении к суфизму. Но от такого высказывания до его настоящего отношения может быть так же далеко, как от терпимости до желания помочь в поисках и как от желания помочь до помощи.

В Дагестане суфизм сейчас в большой «моде». Но как обстоит дело «на местах» нельзя узнать не побывав там. И как они относятся к «пришлым» - тоже вопрос. К тому же, необходимо помнить, что от массовости до подлинности – путь неблизкий. Дорогие камни редки. Опять же встает вопрос о различении...

Я знаком (в какой-то степени) с Туркестаном, я там не раз путешествовал. Теперь, правда, это отдельные страны и я не знаю, есть ли проблемы у русских граждан с визитами туда. Бухара, любовь моя... Если бы я искал Традицию на Востоке, я, наверное, поехал бы в те края. Наверняка, люди, связанные с Традицией там есть, но вот сможет ли путешественник распознать их? Где-нибудь на базаре в Бухаре может встретиться интересный дядя... Так, во всяком случае, можно помечтать. Нам с женой, впрочем, встречался, хотя мы не искали Школу. А может, именно поэтому?

Под Бухарой, как известно, находится гробница великого Бахауддина (Накшбанда).

Кстати, о гробницах. Логичнее было бы поспрашивать о суфиях в местах, где находятся суфийские гробницы, чем в мечетях (хотя, кто знает, где найдешь). Такие гробницы могут быть в разных краях, я полагаю.

В заключение я хочу привести одну историю. Я просто перескажу по памяти ее вариант, рассказанный Идрисом Шахом в одной из его лекций. Она заслуживает серьезного обдумывания.

Один искатель обратился к суфию с проблемой нахождения настоящего учителя среди ложных.
- Я могу научить тебя как распознать ложного учителя, - сказал суфий.
- Это замечательно! – сказал искатель. – К тому, кто не попадет в эту категорию, я пойду учиться.
- Это не так просто, как ты думаешь, - сказал суфий. – Когда ты встретишь потенциального учителя, ты должен попроситься к нему в ученики. Если он тебя примет, значит он ложный.
Пишите sana1588t@msn.com

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100