Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Вера - главная черта личности?  (Прочитано 2636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что такое главная черта?
« Ответ #7 : 08 РЯаХЫп 2003, 14:27:40 »
vab!
Метафора просто изумительна. Тремя руками за.
Тогда искатель истины у нас - просто обязан быть партизаном в собственной "душе". Вплоть до победы Революции в отдельно взятой "башке".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Что такое главная черта?
« Ответ #6 : 08 РЯаХЫп 2003, 13:44:37 »
Можно смотреть на главную черту как на правительство страны. Она заняла свой пост, когда ничего другого не было. Она смогла это сделать, не потому, что была хорошей, а потому, что в тот момент не было альтернатив. В дальнейшем все остальные "второстепенные черты" развивались с оглядкой на ГЧ. Годы идут, страна развивается. События текут по накатанной колее, ошибки накапливаются (кто бы о них знал раньше, когда все начиналось). Наступает момент, когда "низы не могут жить по старому, а верхи не могут по старому управлять". Конфликты, вызванные этим правлением стали настолько остры, что внутри этой страны начинаются поиски альтернативного правления.

С этого момента мы вступаем в эру полиции и цензуры. Все влияния, с которыми сталкиваются люди этого государства проходят жесткую цензуру текущего правительства. Успех предприятия, называемого "смена правления" целиком зависит от реального недовольства людей данного государства. Ибо, недовольный человек найдет даже незаконные способы удовлетворения своих потребностей. Если же идея смены правления исходит из-вне и не отвечает реальным потребностям людей, правительство всегда сможет канализировать их нездоровый интерес.

Положим, что рано или поздно происходит революция, но смена правления еще не гарантирует, что новое правительство будет заменено более качественным. Более того, не гарантировано, что старое правление не начнет править под новым именем. Возможно должно пройти много времени, проведенного в разрухе, прежде чем люди смогут распознавать старое под новой личиной, и навсегда выкинуть из своей жизни.

Проблема ГЧ в том, что все, во что мы верим сейчас (абсолютно иррационально) было заложено очень давно, когда разум наш и способность к различению, мышлению были очень слабыми. Многие люди от такого инфантильного верования пытаются уйти в магические течения. Но это - полумеры. Борьба того же христианства с язычниками - это борьба с полумерами (правительство, которое, хоть и способнее текущего, но все равно ограниченное), которые отнимают у людей огромное количество времени и сил абсолютно впустую.

моська

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Reputation Power: 0
  • моська has no influence.
    • Просмотр профиля
Что такое главная черта?
« Ответ #5 : 20 ФХЪРСап 2002, 20:46:30 »
Никто в главном ничерта не понимает...:))

бывшая

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 18
  • Reputation Power: 0
  • бывшая has no influence.
    • Просмотр профиля
Что такое главная черта?
« Ответ #4 : 18 ФХЪРСап 2002, 10:38:30 »
Вера лишена позерства, поэтому простые слова -Спаси Вас Господь- находят отклик в нашем сердце. Кто искушен в математике - тому матрицу. Словесникам - чудо слова. Есть те, кто вывернув себя наизнанку всему дадут определение. И только у неискушенных есть то, о чем Вы писали, bestias. Мир Вашему дому.

Абрам Рашмилевич

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 112
  • Reputation Power: 0
  • Абрам Рашмилевич is looked down upon.
    • Просмотр профиля
хороший философ
« Ответ #3 : 18 ФХЪРСап 2002, 02:47:55 »
Древние греки говорили, что хороший философ может 10 раз доказать, что белое это чёрное и 10 раз, что чёрное это белое.
Жаль времени. А я бы запросто доказал, что главная черта это великое благо для  человечества. А также, что четвёртый путь страшно вреден для людей и с ним надо бороться всеми силами.
Россия славится плохими дорогами и учёными новой формации!

отец Никон

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 132
  • Reputation Power: 0
  • отец Никон has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отцу Никону о Вере
« Ответ #2 : 17 ФХЪРСап 2002, 20:47:09 »
М-м-м... Вот, кажется, епископ Игнатий Брянчанинов говорил, что "все мы в прелести". К чему бы это он?

bestias

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 23
  • Reputation Power: 0
  • bestias has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://bestias.narod.ru
Вера - главная черта личности?
« Ответ #1 : 17 ФХЪРСап 2002, 19:04:25 »
Сейчас <главная черта> лишь абстрактное определение, которое воспринимается, как я подозреваю, очень субъективно. Т.е., для расшифровки этого абстрактного символа каждый использует понятия и наработки лишь своего, личного внутреннего духовного, или кажущегося таким, опыта.
   Хотелось бы иметь более функциональное определение ГЧ. Это возможно. Четвертый путь базируется на разных понятиях и определения им даны. Мы ими пользуемся, они всем понятны без особых разногласий: различные <центры>, <отождествление>, <самовоспоминание>, <центр тяжести>, <личность>, <сущность>. Они подробно описаны как у ГИГ, так и ПДУ. Однако ГЧ - нет. Успенский упоминает о ней, но опять же таки - размыто. Главная особенность. Главная характерная черта. Главная ложнохарактерная особенность. Конечно - такие общие понятия легко усваиваются, и усваиваются большим количеством людей - но они, как правило, понятны лишь настолько, чтобы их повторить. Функционального же объяснения нет, нет объяснения какие органы, какая материя участвует в ее образовании, какая энергия куда передается и что организует эту передачу энергии.
   В книге АРЛа есть постулат вроде описывающий ГЧ:  <Главная черта - хребет ложной личности>. Вроде звучит красиво и образно. Но что-то как-то не хватает. Размышляя над этой фразой можно лишь прийти к выводу, что определение дал человек с центром тяжести в двигательном центре :). Далее в книге идет разъяснения, даны примеры, увлекательные, но как-то не очень понятные. Сначала идет объяснение о том, что ГЧ закладывается в детстве. Когда начинает формироваться личность. Рассмотрены два типа сущности(?) <интроверты> и <экстраверты>. Которые, кстати, имеют функциональные определения в практической психологии. И далее - опять странные слова <в основе главной черты лежит страх>, или <в основе ГЧ лежит принятие решения доминировать>: Но вот фраза о ГЧ <подавление этого вида страха> уже кое-что значит! В таком случае, не правильно ли будет сказать что ГЧ - механизм подавления страха? Или скажем <механизм подавления основного страха на основе некогда принятого решения, формулы>? Интересные параллели с психологией. Похоже на механизм невроза. Но: Невроз - как правило, это частный случай развития аспекта личности - в психологии вообще, порой начинает казаться, что здоровая личность - хорошо сбалансированная совокупность неврозов и маний, а  нездоровая личность - это когда один невроз начинает потихонечку стараться взять власть над остальными. В ЧП же в отличие от психологии утверждается что ГЧ - одна.
   Кстати - был один психолог, который тоже утверждал, что в основе всех нездоровых проявлений личности лежит всего одна черта. Только не называл ее чертой. У него это было описано как канал реализации жизненной энергии. И он говорил, что многие психотерапевты и психологи, леча различные психические заболевания, частные неврозы всего лишь обламывают ветви дерева - и никогда не трогают ствол. Потому что добраться до него сложно - в силу того, что все функции личности направлены на закрытие и защиту. Да и сам человек не очень то к этому стремиться. - ведь главная черта - основной питающий канал обеспечивающий энергией существование структуры личности. Человек согласен избавиться от нескольких ветвей, которые ему мешают и причиняют страдание, - но срубить все дерево??? Никогда. Он, кстати же, довольно интересно описал Личность и Ложную Личность. Личность - это как живой механизм обеспечения существования - а ЛЛ - панцирь, который нарастает (или выращивается сознательно или подсознательно) поверх Личности. И опять же - перекликание с ЧП - этот панцирь хорошо прослеживается в характерных позах, в мышечных напряжениях. Ну это, я отвлекся немного. Получается что ГЧ - канал питающий структуру ЛЛ энергией. Его основа - лозунг, под которым он был прорыт - борьба со страхом. С основным страхом сущности. Все вроде бы и правильно и логично. Беда только в том, что борьба со страхом смерти отнимает почти все силы для жизни.
   Ну и как с ГЧ бороться?
   Метод  <не пущать и запрещать все вредное> не подходит - т.к. можно, конечно, пригнать несколько КАМАЗов положительных эмоций радости жизни и забыть о смерти и засыпать этот канал, но  <ты мальчик с пальцем, а дыр в той плотине не счесть>:Где-нибудь, да прорвет.
   Я не знаю как с этим бороться. Конечно - теоретизируя, можно разложить по ЗТ функционирование ГЧ: (+) это страх, (-) действия, проявления, результаты, главные характерные черты, а нейтрализующая сила - это то самое <однажды принятое решение>, некая магическая формула которая должна спасать. Тогда выход будет - отыскать это <однажды принятое решение> и: и: что-нибудь с ним сделать.
   Но страх останется. Вдруг вырастет вторая ГЧ? А?
   Или же надо найти некий правильны способ реализации этой энергии.
   Может быть это вера?
   Причем вера не в нечто интеллектуально-эмоционально-абстрактное, а вера чуть ли не на клеточном уровне - чувство Бога в ощущении энергии, которая течет в мире и течет через тебя. Меня. Через всех.
   Тогда вера - это будет ГЧ развитой и сбалансированной Личности.
   Вот я придумал теорию и теперь мне хочется в нее верить :).
   Кстати, исходя из нее, легко объяснить, почему вера некоторых людей вызывает столько сомнений. Если их ГЧ - все еще не вера, а что-то другое, если вера, это не то основное, что питает их жизнью, то понятно, почему она так сомнительна. Она лишь функция распределения этой энергии. ГЧ у них все тот же страх - он ствол, питающий - а вера при этом будет лишь ветвь этого ствола. И как ни красивы, будут ее цветки, как не сладки плоды:
   Ну и если вера является ГЧ - то уже в принципе не важно, какие ветви будут у этого дерева. Они могут быть любыми. Религиозные противоречия - противоречия между способами реализации распределения этой энергии.

   Бесконечный спор листьев - чья ветка более правильная.
   Но вот придет осень - подует холодный ветер - их сорвет и понесет - и тогда, каждый лист, оторванный от дерева, взлетевший, в стайке таких же как он, в холодное небо и кружащийся, поймет - как, все же, до боли близки и родны ему все такие же, как он - сейчас летящие и опадающие.
:)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100