Человек преображает Природу. Начиная с собственной.

[wayter]

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=537.0



(из чата)

 

[wayter] "Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и выше".

Как, впрочем, и неправды. Вечный вопрос - откуда зло. (Обычно разгорается дискуссия после мрачных событий). Проповедники говорят: Бог благ, человек сам творит зло, злоупотребляя своей свободной волей.



Тогда возникает вопрос - а как же Природа с ее землетрясениями и ураганами, у нее вроде бы своей воли быть не должно.



[ALR] wayter> правда - бытие, истинное существование; неправда - небытие. а между ними - весь мир. Зло - всегда неабсолютно. Абсолютное зло - это абсолютное небытие, поэтому нам о нем можно не беспокоиться).



[tool] wayter> так называемое зло :-) человек только интерпретирует что-то как зло или добро.



[wayter] Похоже, что это действует та же подслеповатая (не добрая и не злая) Природа в стихийных бедствиях и в бессмысленно-злых поступках человека.



[ALR] wayter> а может мы просто не научились еще достаточно эффективно адаптироваться к природным явлениям. они ведь не направлены конкретно против нас... это просто наша среда обитания, с присущими ей особенностями



[wayter] ALR> может быть. Духовный путь - преображение внутренней природы. Но не обязательно его отделять от преображения Природы вообще.



[лесник] wayter> а можно так сравнивать природу и человека? и надо ли?



[wayter] лесник> разве человек не часть природы?



[лесник] wayter> часть природы, да, но человек может выбирать - делать зло или добро, а в природе, мне кажется, действуют другие факторы, сдвиг тектонических плит каких-нибудь



[wayter] лесник> конечно. Хотя представления о возможности свободного выбора человеком кажутся преувеличенными.



Когда в человеке действует мощная природная сила, то возможность выбора почти всегда будет в пользу этой силы.



[лесник] wayter> природная сила в смысле инстинкты?



[wayter] лесник> да, прежде всего инстинкты - полномочный представитель природы в нас :-)



[килька] наверное, ждать чего-то от "плотной " (не осознающей себя) материи - то же самое, что ждать любви от экскаватора...



[ALR] лесник> wayter> я бы не только не отделял, но и продолжил бы эту параллель: ведь у Природы тоже предполагается некая "внутренняя" суть - так называемый Дух...



[wayter] ALR> и этот Дух действует также и в человеке, если верить классикам :-)



[ALR] wayter> именно. человек, как модель вселенной. может быть на нас, как на опытных экземплярах, отрабатывается ее дальнейшее совершенствование ;)



[wayter] ALR> поэтому хотя цивилизацию и ученых и обвиняют в богоборчестве, но по сути для этого нет оснований - это проявления того же Духа (хотя не означает, конечно, что у цивилизации нет мрачных сторон, идущих против Духа).



* * *



[Моськи] человек не отделим от природы Будды:))



[спица-м] wayter> хателась бы уточнить, а что же в нас всётаки НЕ от природы.



[wayter] спица-м> может быть, все от природы, но часть природы более одухотворена, менее проявляет хаос, более - единобытие, Реальность.





* * *



[Моськи] интересная штука Единобытие... оно включает в себя даже тех, кому оно кажется не нужным:))