Мистика и религия

[Мэри Шелли]

Сомнение меж вами пролегло?
Раз ты любил, то как оно вошло?

А раз доверие не сохранил,
То, может, это значит - не любил?...

[ЛоЛа]

> Холодный камень, желтое стекло
> Сомнение меж нами проросло
> И нет очарования в глазах
> Погас огонь и дух покинул нас.
_________________
> Один


РЕЛИГИЯ ЛЮБВИ

Жёлтый пламень плавит камень и стекло
Не найти границ огня в кромешной лаве...
И травы сомненья жёлтой волокно
Ввспыхнув...
В жёлтом янтаре навек искринкой станет!

[az-azizza]

мистика суфия:
"лежать на пороге Возлюбленной даже если она его прогоняет"

(Путь Суфиев)

[ПАВ]

Холодный камень, желтое стекло
Сомнение меж нами проросло
И нет очарования в глазах
Погас огонь и дух покинул нас.

[WereWolf]

Я с не считаю суфизм мистическим течением внутри Ислама...на самом  деле, суфизм - это собственно исламский путь духовного познания и самосовершенствования...мистика же присуща не только суфизму как таковому, но в той же степени и вере в Бога вообще, ибо религия в своей основе базируется на постижении телесно недоступного и включает в себя созерцание духовного, как постижение тайн бытия, заключенных в Откровениях и Посланиях Бога человечеству...

[kopernick]

В мистицизме ценен результат; В религии-процесс

Результат в мистицизме - ничто, а вот процесс, в некотором смысле, приятен:-)

[wayter]

* Апофатическое - отрицающее богословие. Богословская система, построенная на признании принципиальной непознаваемости Бога и его важнейших проявлений в мире.

У меня всего три поправки:
1) Не "принципиальная непознаваемость", а познаваемость, не достигаемая обычными средствами интеллекта.
2) Не "его важнейших проявлений в мире", а Всех Проявлений Бога.
3) И в силу этого апофатическое богословие не является системой в обычном понимании. Это скорее манера, стиль перевода на обычный язык того, что постигается только за гранью всяческих слов и языков.

Приведенное мной определение  апофатического богословия - из словаря "Христианство" (М.Республика, 1994.Стр. 60).

Приведу продолжение цитаты: "Б.(огословие) апофатич.(еское) отвергает рационалистич.(еское) обоснование догматики, признавая лишь один способ богопознания - мистич.(еское)  озарение, почему и называется также мистич.(еским) Б.(огословием)" (Там же)

[Рыбья Холера]

Мистическое чувство - часть религиозного чувства. Любой религиозный человек имеет в своем опыте мистические просветы, особенные озарения, то, о чем он не любит рассказывать посторонним.
   Мистика и религия это действительно как корни и ствол. Нет мистической традиции - засыхает все дерево, до последнего листочка, и лишь сухой и жалобный остов , мертвечина - вот что остается.
    Вот и нет возражений против Вейтерова сообщения.
    Противоречия же между тем, что именуется мэйнстримом и мистикой для немногих - мне кажется, что это просто чтобы мистики не спали, чтобы они шевелились. чтобы мистика не была связана с деньгами, постом в иерархии властно-денежного типа, и пр.
  Еще сказала бы, что разница между мистиком и традиционалистом - как между сердцем и лицом, вином и мехами.
 Но может быть, я и не права!

[oksus]

В мистицизме ценен результат; В религии-процесс

[Вадим]

* Апофатическое - отрицающее богословие. Богословская система, построенная на признании принципиальной непознаваемости Бога и его важнейших проявлений в мире.

У меня всего три поправки:
1) Не "принципиальная непознаваемость", а познаваемость, не достигаемая обычными средствами интеллекта.
2) Не "его важнейших проявлений в мире", а Всех Проявлений Бога.
3) И в силу этого апофатическое богословие не является системой в обычном понимании. Это скорее манера, стиль перевода на обычный язык того, что постигается только за гранью всяческих слов и языков.

[ПАВ]

Мистика - это наука, т.е. некая система знаний
Религия - это некая система способов обучения. Следуя от простого к сложному и от множества к единству все религии используют, вернее, преподают мистику. Мистику не нужно противопоставлять религии, как интегральное исчисление мы не противопоставляем арифметическим действиям. Вот так представляется мне.

[wayter]

1) Можно поразмыслить над цитированной мыслью, согласиться или поспорить с ней.

2)Можно рассмотреть мысль Бердяева в контексте состоявшейся недавно дискуссии (притча о шейхе Санане)
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=6207#6207
Если Бердяев прав в своем утверждении, напрашиваетcя вывод, что сложные отношения между исламом и суфизмом это частный случай сложных отношений между религией и мистикой вообще.

3) Можно, при желании, исследовать причину такого положения дел. Например, предположить, что одна из причин противостояния религии и мистики заключается в нормативном характере религии. Социально-религиозные законы, как и  догматы веры,  должны быть четкими и общеобязательными. Религия претендует на знание истины в последней инстанции. Хотя в религии есть понимание, что Истина не познаваема до конца и не сводима ни к каким человеческим представлениям, это понимание не доминирует. В мистике, напротив, смирение и осознание невозможности окончательного постижения Истины подчеркиваются.

Практическая религия, в отличие от богословия, не может быть последовательно апофатичной*. Мистика, по большому счету, - апофатична.

------------------------
* Апофатическое - отрицающее богословие. Богословская система, построенная на признании принципиальной непознаваемости Бога и его важнейших проявлений в мире.

[o]

"Мистика есть питательная почва религии, и религия истощается, когда совершается отрыв от этой почвы. Но фактические отношения между мистикой и религией в истории были очень сложны и запутанны. Религия боялась мистики, нередко видела в ней источник ересей. Мистика как бы мешала организующей работе религии и грозила опрокинуть нормы религии. Но вместе с тем религия нуждалась в мистике и всегда узаконяла свою форму мистики как вершину своей собственной жизни, как цвет ее. Есть официально дозволенная и рекомендованная православная мистика, католическая мистика и мистика религий нехристианских. Религиозное вероисповедание всегда пытается подчинить, своим религиозным нормам вольную и часто буйную стихию мистики. Так сложны отношения между мистикой и религией".

Н.Бердяев. Философия свободного духа

А в чем, собственно, проблема, или вопрос? Спасибо.

[wayter]

"Мистика есть питательная почва религии, и религия истощается, когда совершается отрыв от этой почвы. Но фактические отношения между мистикой и религией в истории были очень сложны и запутанны. Религия боялась мистики, нередко видела в ней источник ересей. Мистика как бы мешала организующей работе религии и грозила опрокинуть нормы религии. Но вместе с тем религия нуждалась в мистике и всегда узаконяла свою форму мистики как вершину своей собственной жизни, как цвет ее. Есть официально дозволенная и рекомендованная православная мистика, католическая мистика и мистика религий нехристианских. Религиозное вероисповедание всегда пытается подчинить, своим религиозным нормам вольную и часто буйную стихию мистики. Так сложны отношения между мистикой и религией".

Н.Бердяев. Философия свободного духа