Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Голосование

Кто считает ответ Незнайки адекватным?

полностью адекватен
первое предложение адекватно, второе и третье - нет
первое - нет, второе - да, третье - нет
первое и второе - нет, третье - да
весь ответ неадекватен
иное

Автор Тема: Сомнительные (или непонятные) идеи: сон - это разрыв связей между центрами.  (Прочитано 26254 раз)

0 Пользователей и 49 Гостей просматривают эту тему.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Только этот процесс может быть не только двигательно-инстинктивным, но и еще эмоциональным и видеть вы будете самого себя...


Вот хочу спросить тех кто "видит самого себя", вы ничего странного не замечаете? Вы что то узнали в результате о себе такого что не написано ни в одной книги?

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ведь если Вы не были в Австраллии это не значит что её нет? Это значит что Вы там не были и Вы не уверенны есть она там или нету. Но есть люди которые там были и они могут просто сказать "да она там есть", а как ты докажешь? "А я там был" .



Но я теоретически могу туда слетать и без проблем убедится в этом на своем опыте. Я могу общаться с теми кто там живет по телефону или интернету. А ваши пробужденные где? Можно с ними поговорить? И можно ли так запросто попасть в вашу "страну пробуждения"?


Если Вы там реально не были то даже разговор врядли получится, потому, что довольно несложно побывшему понять где фантазии а где реалии. Я ведь не приглашаю в страну пробуждения а пытаюсь найти и понять возможно ли найти и понять в этой форме общения таковых. Но это в принципе каждый делает и измеряет согласно своему пониманию. Так что можно сказать что я тут с сугубо эгоистическими намерениями :).
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если вы в чем-то не согласны с классиком (Гурджиевым), приведите серьезные аргументы.


Ну какие тут можно аргументы привести? Это тоже самое что просить ученого аргументировать существование Бога...Короче это из области НРЕ. Понимаете у нас есть простой выбор или следовать своему разуму или просто принять на веру чужие слова. Я выбираю первое, вы выбираете второе вот все...

Не на веру. Многие положения Системы я проверил на своем опыте, и это побуждает меня относиться с известной степенью доверия к тем, которые я не проверял.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
За совет разделять и наблюдать - спасибо, конечно, я именно так и стараюсь делать, но высших центров не наблюл, к сожалению.  :)
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Сэм, вы неправы по форме. Сначала сами начали топик про высшие центры, а когда я вас поддержал, и мы начали разбираться, вы объявили, что вам не интересно. Зачем же было начинать?
 
Про уход в монастырь - тоже не корректно. Вряд ли найдется идиот, который пойдет в монастырь только потому, что так ему посоветовал на форуме некий господин под ником Sem. Ну, допустим, я догадываюсь, кто вы, но все равно вы не такой для меня авторитет, чтобы по вашему слову я помчался в Париж. И даже по слову вашего знаменитого учителя тоже не помчусь.
 
Насчет вашей аналогии - пожалуйста, я готов ее рассмотреть. Конечно, я могу сравнить свое состояние когда я с открытыми глазами и когда с закрытыми. Но, во первых, для такого эксперимента не надо уходить в монастырь, а во вторых я могу доложить факты: насколько реже я натыкаюсь на прохожих с открытыми глазами, чем с закрытыми, и это вполне научный (зря вы иронизируете) критерий того, что мои глаза действительно видят, а не галлюцинируют.
 
Ну, а насчет того, что предмет нашей беседы не подведомственен интеллектуальному центру - так это обо всем можно сказать (от фонаря), и любую дискуссию закрыть. Зачем же, повторяю, начинать было?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Sem

  • Вопрошающий
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Reputation Power: 2
  • Sem has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sky-art.com/
Извините заранее за "много букв".

Могу только констатировать, что здесь я с вами не согласен. ВЭЦ не является частью машины, если назвать машиной 5 низших центров, которые исчезнут в момент смерти.

Высшие бытие-тела, соответствующие кристаллизованным высшим центрам, согласно теории не разрушимы в пределах нашей солнечной системы, и ,следовательно, не умирают (ну да нам до них далеко). ....
 
С моей точки зрения, это довольно юмористическая ситуация, когда мы всерьез начинаем рассуждать о том, что будет после смерти, и умрут ли высшие центры или нет. Это похоже на обсуждение количества ангелов, умещающихся на конике иглы. То, что в действительности интересно, так это то, что происходит прямо сейчас.

Тут три ваших абзаца, взятые из двух ваших сообщений.
Первый абзац явно противоречит третьему, по-видимому, вы умеете менять точку зрения, это делает вам честь. Что касается второго абзаца, то там написано "по теории". По какой теории, хотелось бы понять? Только не по теории Гурджиева.  Или я ошибаюсь? Где говорится про кристаллизованные высшие центры? Высшие центры даны нам от рождения, полностью развиты и не нуждаются ни в какой кристаллизации.
Неохота лезть в колодец, а придется, эхехе... Я, честно говоря, не увидел противоречия между первым абзацем и третьим. В первом я высказал свое мнение. В третьем просуммировал дискуссию из нескольких предыдущих постов.

Но все это, по моему мнению, не имеет практического значение, а следовательно, не имеет важности. Умрут ли высшие центры или нет, развиты ли они или нет, согласуется ли это с теорией или нет. Для меня все это только теория, которую я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Могу только иметь мнение на этот счет, но и оно не важно. Относится к этим вещам серьезно, защищать или опровергать их - по мне, пустая трата времени.     

Вы высказали мнение, которое отличается от авторитетного: высшие центры (ВЭЦ и ВИЦ) это то же, что и высшие тела (астральное, ментальное, каузальное). Было бы лучше, если бы Вы с самого начала обозначили, что это персональное мнение, отличающееся от авторитетной точки зрения, и хоть как-то это мнение подтвердили аргументами.
Я не подумал о необходимости определить это явным образом. Поэтому делаю это сейчас: все, что я говорил, и буду говорить от своего имени, а не в виде цитаты с указанием источника, является моим, сугубо личным мнением.

Сэм, вы исходите из гурджиевского учения, или вы еще один гений, придумавший еще один новый прекрасный четвертый путь? То вы пишете "так по теории", то "это мое сугубо личное мнение". Уж выбираайте что-нибудь одно. Если вы в чем-то не согласны с классиком (Гурджиевым), приведите серьезные аргументы. Или признайте, что у вас своя особая "теория".
Как я говорил выше, можете считать это моим личным мнением. Подтверждать, или опровергать, его цитатами классиков кажется мне бесполезным занятием, в том числе и потому, что цитирование, собственного ничего не может доказать. Аргументировать pro и contra тоже не имеет смыла, поскольку эти вещи находятся далеко за пределами мира интеллектуального центра во первых, и моего уровня бытия во вторых.


Но я уже говорил вам как это состояние получить - например слетать в Лувр на день.  ;)

Сэм, перестаньте валять дурака.
В данном случае я вполне серьезен. По форме немного шутливо, но вполне серьезно по смыслу. Это, возможно, крайний пример, но люди делают и еще более драматические вещи, такие как, например, уход в монастырь, или поездки в Индию, Южную Америку. Или хадж в Мекку, например.
Можно подробнее про эти моменты?
Если вы сможете задать конкретный вопрос, я постараюсь дать наиболее точный ответ, в пределах моего разумения.
"Моменты высокого сознания" - как вы меряете высоту сознания?
Вам нужен четкий научный критерий, инструмент со шкалой и калибровочной пластиной? Типа это состояние 1.9, так себе, это 2.06, получше, а вот это, огого!, 3.5! (не обижайтесь на шутку) У вас этот инструмент есть: ваше внимание. Заточите его, как острейший нож, затем разделите на два, или на три лезвия, и воткните в самого себя. Наблюдайте свою машину, способ наблюдения, и то, что вы наблюдаете. В какой то момент, вы сможете наблюдать свою машину со стороны так, что само наблюдение не будет прерываться от увиденного и вы сможете делать 2 вещи одновременно: жить, как жили, и видеть себя со стороны.

Могу предложить аналогию: (хотя как каждая аналогия она ограниченна и однобока, но лучше чем ничего) пройдите по улице 20 метров с закрытыми глазами. Трудно, но можно, движения неуклюжие и стах столкновений. Затем откройте глаза. Вы стали видеть - у вас теперь нет неуклюжести и страхов. Вы видите и у вас нет сомнений в том, что именно вы видите. Только этот процесс может быть не только двигательно-инстинктивным, но и еще эмоциональным и видеть вы будете самого себя...

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ведь если Вы не были в Австраллии это не значит что её нет? Это значит что Вы там не были и Вы не уверенны есть она там или нету. Но есть люди которые там были и они могут просто сказать "да она там есть", а как ты докажешь? "А я там был" .



Но я теоретически могу туда слетать и без проблем убедится в этом на своем опыте. Я могу общаться с теми кто там живет по телефону или интернету. А ваши пробужденные где? Можно с ними поговорить? И можно ли так запросто попасть в вашу "страну пробуждения"?

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Если мы "спим", как это доказать? Вы видели того кто "не спит"? Что такое "не спать"?

Зейтан Вы знаете что такое высшая математика и теория относительностей. Есть относительные понятия. Физический сон относительно физического пробуждения ясен и поэтому это отношение берётся чтобы сравнить несовсем явное состояние сознания называемое "пробуждением" которое соотносится с нашим обычным состоянием как сон с пробуждением. Тоесть больше возможно сделать и больше замечать реальных факторов влияния на нашу жизнь. Вы видимо даже похожих состояний не испытывали и не понимаете этой разницы, но нсть люди котопые хотябы на мгновение испытывали похожие вещи и пытаются понять что это такое. Ведь если Вы не были в Австраллии это не значит что её нет? Это значит что Вы там не были и Вы не уверенны есть она там или нету. Но есть люди которые там были и они могут просто сказать "да она там есть", а как ты докажешь? "А я там был" ;).
« Последнее редактирование: 24 ЮЪвпСап 2012, 20:30:19 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Если мы "спим", как это доказать? Вы видели того кто "не спит"? Что такое "не спать"?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Задумайтесь над тем что значит следовать СВОЕМУ РАЗУМУ. Там написано что мы ничего не можем делать, что мы машины, мы спим. Там так написано...А что лично вы думаете об этом? Соотнесли вы эти утверждения со своим опытом, с другими источниками знаний? Со здравым смыслом в конце концов? Подвергли вы это критическому анализу?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если вы в чем-то не согласны с классиком (Гурджиевым), приведите серьезные аргументы.


Ну какие тут можно аргументы привести? Это тоже самое что просить ученого аргументировать существование Бога...Короче это из области НРЕ. Понимаете у нас есть простой выбор или следовать своему разуму или просто принять на веру чужие слова. Я выбираю первое, вы выбираете второе вот все...

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Это не более юмористическая ситуация, чем обсуждение, что будет с печенью после смерти )


Вообще то мы точно знаем что будет с печенью после смерти, это называется некробиоз...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Можно подробнее про эти моменты?
Если вы сможете задать конкретный вопрос, я постараюсь дать наиболее точный ответ, в пределах моего разумения.

"Моменты высокого сознания" - как вы меряете высоту сознания?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Но я уже говорил вам как это состояние получить - например слетать в Лувр на день.  ;)

Сэм, перестаньте валять дурака.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Вы высказали мнение, которое отличается от авторитетного: высшие центры (ВЭЦ и ВИЦ) это то же, что и высшие тела (астральное, ментальное, каузальное). Было бы лучше, если бы Вы с самого начала обозначили, что это персональное мнение, отличающееся от авторитетной точки зрения, и хоть как-то это мнение подтвердили аргументами.
Я не подумал о необходимости определить это явным образом. Поэтому делаю это сейчас: все, что я говорил, и буду говорить от своего имени, а не в виде цитаты с указанием источника, является моим, сугубо личным мнением.

Сэм, вы исходите из гурджиевского учения, или вы еще один гений, придумавший еще один новый прекрасный четвертый путь? То вы пишете "так по теории", то "это мое сугубо личное мнение". Уж выбираайте что-нибудь одно. Если вы в чем-то не согласны с классиком (Гурджиевым), приведите серьезные аргументы. Или признайте, что у вас своя особая "теория".
Иди за тем, с кем тебе по пути.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100