О методах обучения - противоречивые данные из двух книг

[iv2259]

В книге Идриса Шаха "Знать как знать" приведен пример одного из методов обучения кошек:

Если взять кошек и начать их обучать исполнению каких-нибудь простейших трюков, на это уйдет уйма времени, потому что кошки с трудом поддаются дрессировке; их способность к вниманию весьма ограниченна, и у них нет природной склонности учиться чему-либо. Поэтому их очень редко дрессируют.

     Забавно,что Вы,уважаемый,"проверяете" книгу Шаха - "на кошках"!!!Да,вышепроцитированный пассаж просто верх нелепости,журнальный бред дилетанта в зоопсихологии...Нуичо?!Если интересны "кошки",читайте Торндайка - http://www.docme.ru/doc/5152/torndajk-e-.---principy-obucheniya,-osnovannye-na-psiho... А если другое,то не распыляйте своё драгоценное внимание на подобные мелочи...Кстати,один из первых известных опытов Торндайка - обучение детей угадыванию задуманных другим человеком слов,можете ознакомиться с кратким изложением эксперимента в википедии.А обучение подражанием - существует,особенно эффективно оно,как Вы верно заметили,в определённом возрасте,причём отличие людей от большинства животных...Нет,не так,отличие некоторых особей любого вида в том,что они могут обучаться,в т.ч. подражанием,в любом возрасте.

[N N]

Вообще я лично не верю во всякие озарения, для меня важнее последовательное мышление, анализ, синтез итд.

Как на занятиях по НВП: разобрать Калашников за 5 минут, а затем вновь собрать его, не оставив лишних деталей...   

[Зейтан]

Вообще я лично не верю во всякие озарения, для меня важнее последовательное мышление, анализ, синтез итд.

[N N]

Синонимы мистического опыта (как способа познания Реальности)

А если я тут просто сижу и ем печенье, будет ли это познанием Реальности?

Трудно предугадать, в какой момент человека может осенить (помимо просто вкусовых ощущений от печенья): за печеньем или за вареньем. 

[Зейтан]

Синонимы мистического опыта (как способа познания Реальности)

А если я тут просто сижу и ем печенье, будет ли это познанием Реальности?

[N N]

Неонилла, я честно без понятия о том что такое мистический опыт.

Это трудно объяснить словами, можно лишь указать ("пальцем на Луну").

Синонимы мистического опыта (как способа познания Реальности): озарение (инсайт), сатори, наитие, осенение...

[abram]

Вообще надо бы вывести Шаха на чистую воду.

Займитесь, Зейтан. Гурджиева вы уже "вывели". Теперь можно и за Шаха взяться. Вам не привыкать.

[Зейтан]

Неонилла, я честно без понятия о том что такое мистический опыт.

[N N]

Ученые думают что все животные одного вида типа одинаковые, это заблуждение

Считать, что все животные (к коим и люди относятся) одинаковые, - типичный бихевиористский подход, рассчитанный на выработку условных рефлексов (дрессировки), как и в эксперименте с кошками: дёрнешь за верёвочку, дверка откроется, а там - лакомство. Не дёрнешь, будешь дурой и останешься голодной. Положительный опыт в данном случае вызывает привыкание, а негативный опыт - избегание.

у них есть индивидуальность и отличительные особенности.

Помимо этого есть ещё и разные виды опыта, включая и мистический, который к кошкам ну никак неприменим. Жизненный опыт ещё как-то можно передать путём подражания и дальнейшего положительного закрепления. А внутренние переживания как мистический опыт - ну никак!

[Зейтан]

Или желаете "вывести на чистую воду" И. Шаха

Вообще надо бы вывести Шаха на чистую воду. Читал его книги, все очень сомнительно. Видно что человек своими громкими высказываниями лишь хочет добавить себе популярности.

[abram]

Виталий, а в чем вопрос, непонятно.
Вы хотите выяснить какой эксперимент с обучением кошек более достоверный? Или желаете "вывести на чистую воду" И. Шаха, который, какгбэ, "в качестве иллюстрации своих положений использует утверждения сомнительной достоверности"? 

[N N]

В средствах массовой информации описывался один забавный случай. Студенты психологического факультета, наблюдавшие за поведением обезьян, были раздосадованы их низкой активностью. Чтобы как-то расшевелить животных, они стали кривляться, «строить рожи», подпрыгивать, махать руками — имитировать, как им казалось, обезьянье поведение. Большинство обезьян не обратили на это никакого внимания, и лишь один спокойно сидящий самец, поглядев на старания студентов, неспешно стал им аплодировать.

Результаты экспериментов Э. Торндайка неудивительны — ни обезьяны, ни тем более другие животные не способны обучаться в ходе наблюдения.

С помощью инструментов

В 1908 году другой ученый — Дж.Б. Уотсон — повторил эксперименты Э. Торндайка с обезьянами и тоже не нашел никаких доказательств научения через наблюдение. Таким образом, и Э. Торндайк, и Дж.Б. Уотсон пришли к заключению: научение может быть только результатом непосредственного опыта. Их эмпирические исследования убедительно свидетельствовали о том, что научение происходит только через взаимодействие организма со средой, а не в результате наблюдения за действиями другого.

(Отсюда.)

Виталий Л. также приводил противоречивые мнения по поводу экспериментов с кошками. В общем, складывается такое впечатление, что каждый в интерпретации результатов эксперимента тянет одеяло на себя. Кому выгоден положительный результат эксперимента, тот приводит его в качестве примера для подкрепления своего мнения (или воображения). И наоборот. Короче, как всегда: "сто голов - сто умов".

[Зейтан]

Мало иметь опыт, нужно еще уметь им поделиться. Т.е. нужно глубоко понимать свой собственный опыт. И понимать индивидуальность другого человека, чтобы найти к нему правильный подход, для передачи опыта.

[Зейтан]

Думаю если в одном из экспериментов кошки лучше обучались под влиянием какого то кота, то все дело в этом коте, в его особенностях. Не в смысле что он опытен, а в том что он может обучать других.

[Виталий Л.]

Каковы бы ни были результаты экспериментов с кошками, кажется очевидным, что люди обучаются лучше, когда рядом есть более опытный человек - наставник.

Имея свободное время я предпочел бы не доверять очевидности и попытаться копнуть глубже. И вот соображение против такой очевидности. Размышляя о своем детстве, я вспоминаю, как легко перенимал у других людей особенности поведения, которые казались мне симпатичными. И отвергал то, что было неприятным или казалось слишком тяжелым. Такой подход к обучению вряд ли отличается от хаотического поиска котом выхода из клетки.

Предположу лишь, что когда рядом есть более опытный человек, то его присутствие могло бы сыграть роль того замка, который открывает дверь "клетки".