Не деградируйте в размытое «быть здесь и сейчас»

[Dasein]

ЗИС предполагает состояние "настоящее, сейчас", а что такое это настоящее? Это абстракция времени, наш разум так мыслит время как совокупность настоящих моментов...т.е. говорится о прибывании в абстракции разума? С точки зрения нашего сенсорного опыта нет никакого настоящего, есть непрекращающиеся поток впечатлений, процесс перемен...

[plot]

Кстати, ещё один вариант того, что наши ЗИСмены возможно имеют в виду - Поток.

[wayter]

Сознательность - это еще не все. Сознательная овца останется овцой )

"Человек, от которого я получил эту систему, рассказывал мне, что в некой школе они смогли с помощью специальных методов сделать сознательной овцу. Но она осталась всего лишь сознательной овцой. Я спросил у него, что они сделали с этой сознательной овцой. Он сказал, что они ее съели".
П.Д.Успенский. Дальнейшие записки. Гл. 13

[Aннa]

Нельзя ли предположить, что есть задачи, которые в принципе не решаются пребыванием в "здесь и сейчас"?

Например, бывает, что человек переоценивает свои возможности, считая себя достигшим и постигшим. Каким образом ему поможет пребывание в ЗИС? Наоборот, оно может даже и укрепить его наивную веру в себя и самомнение - если человек не вовлечен в другие практики, взаимодействие с наставником, не соблюдает этические принципы и проч.

Панацеи нет нигде, и ее нет в духовной сфере.   

Это не значит, что практика ЗИС не важна, конечно. Но вырвать из всей традиционной методики один ее аспект и надеяться, что этого достаточно?..

Помните из четвертого пути утверждение  ГИГа
о том, что бытие должно соответствовать знанию


увеличение роста информационного знания без изменения качества бытия
приведет к некой деформации


как и рост бытия без информационной подпитки тоже не даст полноценного развития


почему ЗИС, да потому что, это по сути то, что подразумевал и ГИГ под вспоминанием себя


это практика ведущая к результатам, к изменению сознания...

[plot]

Нельзя ли предположить, что есть задачи, которые в принципе не решаются пребыванием в "здесь и сейчас"?

Например, бывает, что человек переоценивает свои возможности, считая себя достигшим и постигшим. Каким образом ему поможет пребывание в ЗИС? Наоборот, оно может даже и укрепить его наивную веру в себя и самомнение - если человек не вовлечен в другие практики, взаимодействие с наставником, не соблюдает этические принципы и проч.

Панацеи нет нигде, и ее нет в духовной сфере.   

Это не значит, что практика ЗИС не важна, конечно. Но вырвать из всей традиционной методики один ее аспект и надеяться, что этого достаточно?..

Не могу припомнить ни одной традиции, где эта практика не носит сугубо прикладной характер и где бы она являлась целью. Но! На самом деле не понятно, что местные ребята вообще подразумевают под "ЗИС". Разобраться всё никак не удаётся.
Возможно они имею в виду примерно то же, что суфии - "суфий - дитя момента". Возможно они имеют в виду то, что в буддизме называется "шаматхой". А может быть - и просто сугубое сосредоточение на текущем моменте сознания типа практики ясного ума. Может быть вообще что-то типа сатипаттханы. Всем этим версиям есть противоречия. Поэтому сама терминология тут не определена и потому любая дискуссия выливается в бессмысленный спор о терминах.

[wayter]

Нельзя ли предположить, что есть задачи, которые в принципе не решаются пребыванием в "здесь и сейчас"?

Например, бывает, что человек переоценивает свои возможности, считая себя достигшим и постигшим. Каким образом ему поможет пребывание в ЗИС? Наоборот, оно может даже и укрепить его наивную веру в себя и самомнение - если человек не вовлечен в другие практики, взаимодействие с наставником, не соблюдает этические принципы и проч.

Панацеи нет нигде, и ее нет в духовной сфере.   

Это не значит, что практика ЗИС не важна, конечно. Но вырвать из всей традиционной методики один ее аспект и надеяться, что этого достаточно?..

[plot]

Водитель на дороге должен воспринимать обстановку как можно более полно, именно как обстановку на дороге, а не просто как "настоящий момент". Более того, он должен постоянно её анализировать и прогнозировать. Если всё это для Вас включается в ЗИС - пожалуйста, но Тинлей, очевидно, имел в виду такую практику, в которой подобные вещи оказываются вне поля внимания и вообще не работают. То есть Вы с Тинлеем судя по всему имеете в виду разные вещи.

[plot]

Однако, для обозначения этого переживания Вы пользуетесь известными терминами - "здесь и сейчас". Когда же мы начинаем разбираться, что же в этом самом "здесь и сейчас" собственно здесьисейчасшнего, то оказывается, что очень мало, почти что ничего.

позвольте позвольте, это на основании чего такой смелый вывод?

На основании примерно таких рассуждений:

Вас до какой степени настоящий момент интересует? ) 
Вот на сетчатку поступают фотоны света, ещё не обработанные мозгом. Этот момент, видимо, можно принять за настоящий. Обработка этого сигнала мозгом до уровня цвет-форма, это, видимо уже не настоящий момент? Или настоящий? Если настоящий, то почему? Идентификация цвета-формы как такого-то и такого-то явления это наверное уже совсем далеко от настоящего момента? А если нет, если это тоже настоящий момент - почему? Каковы критерии настоящего момента?

И слов г-на Жана что абстрактные размышления тоже могут быть включены в ЗИС. При условии их нерассеянности. Потом вообще оказывается, что ЗИС это такое чувство.

Вот Геше Тинлей говорит о медитации на осознавании себя в настоящем моменте

осознование себя в моменте,


какую медитацию подразумеваете Вы под словами Тинлея,  можно человеческим языком,


это по вашему расфокусировка внимания или концентрация...


жду с нетерпением ответа...

Тинлей, судя по всему, имеет в виду классические буддийские практики памятования о сознании, о природе ума. Более простые практики - это сатипаттхана или анапанасати - осознавание физических восприятий.

[Aннa]

Однако, для обозначения этого переживания Вы пользуетесь известными терминами - "здесь и сейчас". Когда же мы начинаем разбираться, что же в этом самом "здесь и сейчас" собственно здесьисейчасшнего, то оказывается, что очень мало, почти что ничего.

позвольте позвольте, это на основании чего такой смелый вывод?

Вот Геше Тинлей говорит о медитации на осознавании себя в настоящем моменте

осознование себя в моменте,


какую медитацию подразумеваете Вы под словами Тинлея,  можно человеческим языком,


это по вашему расфокусировка внимания или концентрация...


жду с нетерпением ответа...

[Aннa]

Опыт, или переживания одинаковы для всех людей.

подпишусь под каждым словом




можно бесконечно долго фантазировать на тему , что такое ЗИС в понимании Тинлея)




но я полностью согласна с Жаном, что ЗИС это сконцентрированное внимание двухстороннее,


и никакой при этом аварии не может случиться( если конечно водитель не впервые за рулем)

[Жан-]

 Момент ЗИС может быть выражен только через состояние сознания.
Осознанность это ЗИС, бессознательность это прошлое и будущее.
И я не думаю что для Тинлея, т.е для практика, эти слова оказались бы шаткими.
Опыт, или переживания одинаковы для всех людей. Будь то житель Тибета, Индии
или России.

[plot]

Нет, отчего же, я был бы очень рад, если бы Вы или кто-то ещё действительно сумел оспорить Тинлея. )

[Жан-]

Я и не сомневаюсь что для Вас мои слова являются шаткими.
Да как он смел оспорить самого Тинлея.
А-ха-ха-ха.
Извините,но вы для меня ,,семилетний ребенок,, который пытается интеллектуально понять то,
что находится за пределами интеллекта.

[plot]

ЗИС это переживание. Можно ли точно выразить переживание.
Тогда попробуйте феноменологически объяснить семилетнему ребенку, что такое оргазм.

Однако, для обозначения этого переживания Вы пользуетесь известными терминами - "здесь и сейчас". Когда же мы начинаем разбираться, что же в этом самом "здесь и сейчас" собственно здесьисейчасшнего, то оказывается, что очень мало, почти что ничего. И возникает вопрос - зачем Вы используете именно эти термины и главное - требуете от других использования именно этих терминов именно в том смысле, в каком их употребляете Вы.

Вот Геше Тинлей говорит о медитации на осознавании себя в настоящем моменте и Вы тут же налетаете как коршун, ничтоже сумняшеся принимая за аксиому, что Тинлей говорит о том же самом, лишь на том основании, что он использовал те же слова. Между тем основание это оказывается при ближайшем рассмотрении весьма шатким, поскольку, как уже было сказано, слова эти Вы используете не понятно из каких соображений.

[Жан-]

ЗИС это переживание. Можно ли точно выразить переживание.
Тогда попробуйте феноменологически объяснить семилетнему ребенку, что такое оргазм.