Механическая коммуникация.

[Ричард]

Там есть Ваши ассоциации том что это и как этого достичь, это любой школьник может родить прочитав несколько книжек о фрагментах учения.

[Зейтан]

Я тут не претендую на нобелевскую премию. Я считаю что в этом что то есть. Хотите пробуйте хотите нет, ваше дело...Ваша критика для меня ничего не значит. Как достичь СВ я уже написал.)) Там есть тема и в моей книге есть.

[Ричард]

Ну Вы выложили кучку определений, а как достичь самовспоминания и как его сохранять или вызывать и каково оно самовспоминание и каковы возможны самовспоминания Вы не выдали. Ваши определения, это Ваши ассоциации с Вашими словами и ассоциациями между этими ассоциациями и всё это выпало механически, Вы даже нить нашей беседы утеряли.

[Зейтан]

Тот кто помнит себя является истинным демократом. Ибо он может осознанно делать выбор...Самовоспоминание это путь к свободе и независимости...Он также умеет сочувствовать другим людям, понимать глубже их проблемы...Таким образом чтобы демократия крепла все должны заниматься самовоспоминанием...


Ну что то вроде этого...

[Ричард]

Ну я могу надумать чего нибудь что мне позволят мои знания-ассоциации. Но по мере выражения и слово самовспоминание и демократия будет для меня то с чем они у меня ассоциируются а для Вас то с чем у Вас ассоциируется, я могу тут дичериацию написать по этому поводу и что? Это значит что этим я уже стану более замечать свою механичность?  Что такие усилия мне даст? Да и сам працесс мышления и таких усилий протекает очень по разному, если бы протекало одинаково тогда в шашки и шахматы мы не могли бы играть.

[Зейтан]

Например возьмем идею демократии и идею самовоспоминания. Пробуем их соединить...Что думаете?

[Зейтан]

Ну хорошо вот вам пример, берем какую нибудь идею из контекста ЧП и другую идею из любого другого контекста и пытаемся их соединить...Выберете любой другой контекст.

[Ричард]

Какого рода усилиями?

[Зейтан]

Усилиями. 

[Ричард]

Зейтан я знаю и способы и как эти комуникации сделать более сознательными. Вы тут указываете лишь на возможности но ещё не сказали как этих возможностей Вы хотите добиться. Тоесть принцип ясен и довольно давно и древне, а как этого достичь?

[Зейтан]

Незнайка, у меня возникает ощущение что вы тоже хотите чтобы вас в чем то убедили. Типа я вот думаю так попробуйте изменить мое мнение.)) Мне не интересно менять чье то мнение. Я лишь указал на способ как сделать коммуникацию более осознанной, конечно если вы этого хотите, а если нет то и...

[Ричард]

Учёные работают в определённой сфере и с определёнными направленными ассоциациями, поэтому у них шанс выиграть больше. Если покупать лотерею то шанс выиграть больше, если не покупать, не учавствовать в научных терминах и окружении - меньше.
Критика научного прогресса у Гурджиева в вельзевуле по моему выражена в форме описания изобретения вечного двигателя. Прогресс гонется за идеей которая как будто решит ихнюю проблему. Само открытие ничего не решает, это лишь вспышка, с остаточным дурманом плсле неё.

[Ричард]

Бисоциация – это комбинация из двух идей, взятых из разных контекстов,  ранее казавшихся несовместимыми… Или: новые идеи рождаются путём пересечения двух уже известных фактов.

Вот такое обьяснение я нашёл. Это можно обьяснить теми-же ассоциативными процессами ибо связь найдена, а значит затронуты более глубокие ассоциации или так сказать найдены новые связи. Эврика. Просветление мгновенное и дальше это становится на полку и становится обычной ассоциацией. Это происходит вполне случайно и вполне механически, как комета может врезаться, так и подобная связь может случиться. Некоторые люди на механически высшем уровне бытия и у них случается чаще, некоторые на низшем и у них реже.
Но наверное возможно поднимать и стараться поднимать по чаще уровень сознательности и наверное такие вспышки могут происходить чаще, а получится связь или нет, это только гадать можно, иногда вспышка происходит и остаётся от неё лишь приятное или неприятное ощущения а связь не получается. Это уж как повезёт.

[Зейтан]

В тех отрывках уже были примеры бисоциации. Можем взять любое научное открытие. Сколько ученые мучаются чтобы найти решение? И в приступе мучительных внутренних противоречий их озаряет...

[Ричард]

Дайте пример будет более приемлемо к рассмотрению.