Эзотерическая традиция

[Зейтан]

И надо подчеркнуть наверное что учение Гурджиева скорее всего является не продуктом его выдумки а скорее умелым сборником традиционных знаний или просто сборником знаний(если в это слово вложить более широкий смысл который тоже нужно-бы познать).

Знаете если неправильно собрать велосипед то он не поедет...или например если не правильно ингредиенты в каком то блюде то оно получится не вкусное...Вот вы решили что это умелый сборник знаний...а кто то считает по другому...

[Зейтан]

А так ведь Вы не знаете ни учения Гурджиева(только фрагменты субьективных восприятий наверное) ни что в действительности это слово "эзотерика" значит или хотябы то насколько по разному это слово люди воспринимают.

Незнайка, скажите а кто будет решать знаю ли я учение Гурджиева или не знаю? Вы? Почему? Можете объяснить почему вы решаете что я знаю а чего не знаю?

[Ричард]

а что это вообще такое - эзотерическая традиция?

А что такое вообще традиция? Когда начинается традиция? В каком поколении?

"Тради́ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений....Понятие «традиция» восходит к лат traditio , к глаголу tradere, означающему «передавать»...традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне, обычай. "(с) Вики

Кстати обратите внимание что слово "традиция" по сути синоним слова привычка...

По моему то внутреннее познание очень эффективно, когда возможно сравнить с опытом прежних поколений. Часто чтобы познать какую вещь нужен опыт поколений и он не очень вписывается в опыт одной жизни и одного человека. И что подчеркнул это именно и говорит что это то что "не является продуктом его собственного творческого воображения". И в этом сила традиции, передачи знания, уважения такого знания, конечно для тех кто это умеет оценить и ценить...
И надо подчеркнуть наверное что учение Гурджиева скорее всего является не продуктом его выдумки а скорее умелым сборником традиционных знаний или просто сборником знаний(если в это слово вложить более широкий смысл который тоже нужно-бы познать).

[Ричард]

что дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке?

Я думаю если убрать все лишнее из учения Гурджиева то оно не будет противоречить науке. И вам уже говорил что это не эзотерика. Но вам лично ничто не мешает заниматься этой работой и еще какой нибудь эзотерической дополнительно...

А что такое по Вашему эзотерика?
Да и сравнивать вещи имеющие очень относительное понятие это в принципе как говорить "это не вкусно", Вам не вкусно, кому-то вкусно может?
Можно сравнивать явные вещи как дерево это не пенёк(ну может будущий).
А так ведь Вы не знаете ни учения Гурджиева(только фрагменты субьективных восприятий наверное) ни что в действительности это слово "эзотерика" значит или хотябы то насколько по разному это слово люди воспринимают.
Насколько мне видится то в слово "эзотерика" каждый вкладывает свой смысл, может часто такой каким методом видит какую-то внутреннюю работу?

[Зейтан]

а что это вообще такое - эзотерическая традиция?

А что такое вообще традиция? Когда начинается традиция? В каком поколении?

"Тради́ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений....Понятие «традиция» восходит к лат traditio , к глаголу tradere, означающему «передавать»...традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне, обычай. "(с) Вики

Кстати обратите внимание что слово "традиция" по сути синоним слова привычка...

[Зейтан]

Как бы то ни было, религиозный эзотеризм отсылает нас к источнику, выше которого нет.

Откуда вы знаете что нет ничего выше?

[Зейтан]

что дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке?

Я думаю если убрать все лишнее из учения Гурджиева то оно не будет противоречить науке. И вам уже говорил что это не эзотерика. Но вам лично ничто не мешает заниматься этой работой и еще какой нибудь эзотерической дополнительно...

[Зейтан]

Евгений, как вы мне когда то сказали мне бы ваши проблемы. 

[Ричард]

Может делать с этим ничего и не надо, как понимание о вещах взрослой жизни приходит с возрастом, так и этот конфликт может уляжется, попытайтесь посмотреть чем эти две тенденции могут пополнить друг друга, добавить полноты в "научную материальность"?

[Evgeny]

для меня эзотерика подразумевает традицию и школу

Для меня тоже. Но вот какой вопрос: а что это вообще такое - эзотерическая традиция?
 
  Есть религиозные направления в эзотерике. С ними более или менее понятно. В основе этих традиций лежит знание, полученное из Высшего источника. Так, каббала истекает из книги "Сефер ецира", которую Господь дал Адаму, и лекций, которые он читал Моисею сорок дней на горе Синай. Можете спрашивать у каббалистов, кто из них присутствовал при  этих лекциях и готов лично подтвердить. Увидите, что там есть прекрасная система аргументации, как, наверное, и в суфизме. Я вообще не говорю о подлинности этих традиций - можно поставить под сомнение подлинность чего угодно. Как бы то ни было, религиозный эзотеризм отсылает нас к источнику, выше которого нет.
  А с традициями типа ЧП или учения Блаватской как быть? При полном (допустим) нашем доверии к их классикам, что дает последним право ссылаться на древнее знание, противопоставляя его современной науке? Древнее, ну и что? Неандертальцы тоже древние.
  Что до меня, то я доверяю учению Гурджиева не в силу его традиционности, а просто потому, что (как мне кажется) проверил его основные положения на опыте. Но, к сожалению, при таком подоходе специфика эзотерики в сравнении с наукой теряется. Не знаю, что с этим делать.