"Здесь и теперь" и сходные концепции. Область применимости

[Зейтан]

Из Ваших слов можно вывести следующие тезисы:1. состояние просветлённого в Вашем понимании соответствует состоянию животного без ВНД плюс ещё что-то. Вопрос - что?2. сознание не базируется на деятельности мозга, это скорее два параллельных процесса. Я правильно сформулировал?

1. Я же сказал сознание но более высокого уровня чем у человека обычного.

2. Эти процессы пересекаются по видимому, но как именно я не знаю. И да они вообщем то независимы друг от друга. Хотя это не доказано наукой, но я думаю что это так.

[plot]

Из Ваших слов можно вывести следующие тезисы:

1. состояние просветлённого в Вашем понимании соответствует состоянию животного без ВНД плюс ещё что-то. Вопрос - что?

2. сознание не базируется на деятельности мозга, это скорее два параллельных процесса. Я правильно сформулировал?

[Зейтан]

Иными словами, идеалом пребывания в ЗИС оказывается животное без развитой высшей нервной деятельности.

Нет, вы просто не разделяете работу мозга и работу сознания. Это не одно и тоже. Можно сказать что по работе мозга просветленный пребывает как вы сказали животное без развитой ВНД, но по работе сознания он совсем на другом уровне...

[Зейтан]

Вэйтер, думаю вы сами прекрасно знаете эти слова одного шейха вроде о том что сердце учителя всегда прибывает в Аллахе даже если он на базаре торгуется...ну или что то в этом роде...

[plot]

Дело сильно осложняется неопределённостью терминологии. Поскольку в беседе с адептами ЗИС, бывает, оказывается, что под ЗИС они подразумевают совсем даже СВ например, или вообще осознавание-памятование, т.е. сати. Поэтому есть вероятность, что собеседники говорят о разных вещах.
Строго говоря, пребывание в ЗИС это ограничение содержания сознания строго сигналами физических органов чувств при полном отсутствии отвлечённой мыслительной деятельности. Любая мысль будет отходом от ЗИС, поскольку, несмотря на то, что сама мысль происходит в ЗИС, она оперирует либо с абстрактными категориями, либо с воспоминаниями, либо с прогнозами.
Иными словами, идеалом пребывания в ЗИС оказывается животное без развитой высшей нервной деятельности.
Вряд ли можно говорить о том, что адепты ЗИС проповедуют возвращение в это состояние, но тогда сам термин неудачен.

[wayter]

Или если сказать уже прямым текстом, ЗИС применим во ВСЕХ случаях! И говорить что в отдельных просто бред!

Уважаемый Зейтан,

На этом форуме мы стараемся воздерживаться от оценочных и ничем не подкрепленных суждений, а полагаемся вместо этого на аргументы и доказательства. Надеюсь Вы это учтете в дальнейшем.

Старайтесь сохранять спокойствие и проявлять вежливость, даже если высказанная другими участниками точка зрения кажется неверной.

[Ева]

"Why We Can’t Live in the Moment"
Исследования нейрофизиологов показывают, что всегда находиться "здесь и теперь" здоровый человек не способен.
http://psychcentral.com/news/2012/08/10/why-we-cant-live-in-the-moment/42968.html

“Why aren’t our thoughts independent of each other? Why don’t we just live in the moment? For a healthy person, it’s impossible to live in the moment. It’s a nice thing to say in terms of seizing the day and enjoying life, but our inner lives and experiences are much richer than that.”

На русском языке короткий пересказ тут:
http://www.astromeridian.ru/news/zhit_zdes_i_seychas.html

[N N]

Мне Вэйтер напоминает родителя который рассказывает своим детям про деда мороза, сам то он знает что нет никакого деда мороза...или должен знать, вроде шейх...

Я в своей дочке до сих пор не разрушаю веру в Деда Мороза (правда, о нём она вспоминает только под Новый год), хотя все её одноклассницы уже в нём разуверились. Она всё равно в нём когда-нибудь тоже разуверится. Но пусть её детская сказка продлится дольше.   

И что плохого в родителе, рассказывающем любимым детям сказки?! Я бы тоже хотела такого любящего родителя. И ты, Зейтан, наверняка тоже. 

Или если сказать уже прямым текстом, ЗИС применим во ВСЕХ случаях! И говорить что в отдельных просто бред!

Я тебе ещё раз говорю: значит, вы оба по-разному понимаете ЗИС.

"Не все йогурты одинаково полезны!" (надпись на эпитафии).  (с) 

[Зейтан]

Или если сказать уже прямым текстом, ЗИС применим во ВСЕХ случаях! И говорить что в отдельных просто бред!

[Зейтан]

Мне Вэйтер напоминает родителя который рассказывает своим детям про деда мороза, сам то он знает что нет никакого деда мороза...или должен знать, вроде шейх...

[N N]

В сути самой идеи что ЗИС применим в одних случаях и не применим в других.

А где здесь даблбайнд-то?    Я вижу лишь разночтение в понимании ЗИС у Вэйтера и у тебя.

Скажу по другому, тонкая материя может проникать в грубую, но грубая не может проникать в тонкую, скажите они противоречат друг другу или нет?

Что ты имеешь в виду под тонкой и грубой материей? И, пожалуйста, приведи пример.

С точки зрения тонкой нет, с точки зрения грубой - да...

Для этого необходимо, чтобы обе материи - тонкая и грубая - обладали сознанием!     
Причём, разным: у тонкой материи должно быть одно сознание, а у грубой - другое! 

Т.е. вы рассуждаете с точки зрения обычного ума о природе ЗИС.

Ага! Значит, под материями имеется в виду таки сознание! Ну, Зейтан, если обе материи не взаимопроницаемы и вообще никак не проникаемы, то можно забить на всякие там практики, так как ничего уже в этих материях изменить нельзя - их статус-кво уже предрешён. Можно расслабиться. 

Ты, конечно же, всё это вещаешь из "тонкой материи". 

[Зейтан]

Просто мне кажется что вы по идеи не должны на это смотреть с точки зрения обычного ума...А значит вы хитрите...

[Зейтан]

Речь идет о том, что концепция применима или более актуальна в одних ситуациях и неприменима или менее актуальна в других. Вместо того, чтобы отделываться общими словами и сомнительными аналогиями с головой и ногой, лучше точно сформулировать и процитировать, где именно в моем сообщении обнаружен даблбайнд.

В сути самой идеи что ЗИС применим в одних случаях и не применим в других. Скажу по другому, тонкая материя может проникать в грубую, но грубая не может проникать в тонкую, скажите они противоречат друг другу или нет? С точки зрения тонкой нет, с точки зрения грубой - да...Т.е. вы рассуждаете с точки зрения обычного ума о природе ЗИС.

[N N]

Но если движение одностороннее то это действительно будет даблбайнд.  

Вот тут ты прав! 

А теперь по первому посту Вэйтера: в какой "самой идее" ты усмотрел даблбайнд? Я не буду вместо твоего указательного пальца шевелить своим. Тыкни своим пальчиком в то самое место! 

[Зейтан]

Сейчас это напоминает разговор:[/size]


- Переходя улицу сначала посмотрите налево, потом направо.
- Зачем вы мне даете противоречивые инструкции? Это даблбайнд.

Но если движение одностороннее то это действительно будет даблбайнд.