Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Кто такой БОГ в Суфизме?  (Прочитано 7535 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #37 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:57:44 »
Цитировать
И как вы думаете зачем?


Думаю что ради прикола.  ;D

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #36 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:56:11 »
Но главный вопрос не в этом, а в том зачем Бог это сделал?)
И как вы думаете зачем?

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #35 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:55:45 »
"добро и зло" есть ... форма интерпретации мира, Бог поэтому и предупредил...Теперь вот все съели и видят во всем "добро и зло"...




- Учитель, враждебен ли окружающий мир для человека?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал Учитель:

"Давным-давно жил великий шах. Он приказал построить прекрасный дворец. И там было много чудесного. 
Среди прочих диковин во дворце была зала, где стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала эти были такие ясные, что посетитель не сразу понимал, что перед ним зеркала, - настолько  точно они отражали предметы.

Однажды в залу забежала собака и в изумлении застыла посредине - целая свора собак окружила ее со всех сторон, сверху и снизу. Собака на всякий случай оскалила зубы, -  и все отражения ответили ей тем же. Перепугавшись не на шутку, собака отчаянно залаяла. Эхо повторило ее лай. Собака лаяла все громче и громче. Эхо не отставало.
Собака металась туда и сюда, кусая воздух, - ее отражения тоже носились вокруг, щелкая зубами...
Наутро слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов отражений издохших собак.

В этой зале не было никого, кто мог бы причинить ей малейший  вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными отражениями".

- Теперь ты видишь, - закончил Учитель, - Мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Всё происходящее вокруг есть лишь отражение   наших собственных мыслей, чувств, намерений, желаний, поступков...
Мир - это большое Зеркало".


(Суфийская притча)

Здравствуйте уважаемый Администратор, и спасибо вам большое за четкий ответ, да еще с отсылкой суфийской притчи, просто браво...

Судя из притчи:"- Теперь ты видишь, - закончил Учитель, - Мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Всё происходящее вокруг есть лишь отражение   наших собственных мыслей, чувств, намерений, желаний, поступков...
Мир - это большое Зеркало"- то есть как я понял добро это или зло - все зависит от нас и наших поступков...Я правильно понял уважаемый?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #34 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:46:59 »
"добро и зло" есть ... форма интерпретации мира, Бог поэтому и предупредил...Теперь вот все съели и видят во всем "добро и зло"...




- Учитель, враждебен ли окружающий мир для человека?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал Учитель:

"Давным-давно жил великий шах. Он приказал построить прекрасный дворец. И там было много чудесного. 
Среди прочих диковин во дворце была зала, где стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала эти были такие ясные, что посетитель не сразу понимал, что перед ним зеркала, - настолько  точно они отражали предметы.

Однажды в залу забежала собака и в изумлении застыла посредине - целая свора собак окружила ее со всех сторон, сверху и снизу. Собака на всякий случай оскалила зубы, -  и все отражения ответили ей тем же. Перепугавшись не на шутку, собака отчаянно залаяла. Эхо повторило ее лай. Собака лаяла все громче и громче. Эхо не отставало.
Собака металась туда и сюда, кусая воздух, - ее отражения тоже носились вокруг, щелкая зубами...
Наутро слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов отражений издохших собак.

В этой зале не было никого, кто мог бы причинить ей малейший  вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными отражениями".

- Теперь ты видишь, - закончил Учитель, - Мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Всё происходящее вокруг есть лишь отражение   наших собственных мыслей, чувств, намерений, желаний, поступков...
Мир - это большое Зеркало".


(Суфийская притча)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #33 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:46:45 »
Уважаемый Plot, есть два варианта ответа "да" или "нет"...
Болеет ли Дед Мороз гриппом? Ответьте просто: да или нет. :)

Да.

Поясню. Очень отчетливо помню, как еще в детском саду воспитательница отчитывала Деда Мороза за то, что тот был пьян. На что Дедушка очень бурно возражал. Он говорил что трезв, просто у него высокая температура, так как накануне новогоднего утренника он загрипповал. От сюда следует, что Дед Мороз может болеть гриппом. 

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #32 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:46:01 »
Но главный вопрос не в этом, а в том зачем Бог это сделал?)

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #31 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:45:22 »
Не знаю, я так понимаю история с "древом познания" носит символический характер..

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #30 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:30:37 »
Бог создал не добро и зло, он создал возможность для нас верить в их существование...не видите разницу?
Уважаемый, хорошо я с вами соглашусь...Как мы получили эту возможность? Только после этого как вкусили запретный плод так?

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #29 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:24:08 »
Бог создал не добро и зло, он создал возможность для нас верить в их существование...не видите разницу?

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #28 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:21:26 »
Цитировать
А как же быть к тому что, Бог предупредил Адама, не есть плоды с дерева познания "добра и зла"...?


Ну все правильно он предупредил, "добро и зло" есть иллюзия, форма интерпретации мира, Бог поэтому и предупредил...Теперь вот все съели и видят во всем "добро и зло"...

То есть в итоге, все зависит от поступка людей, если мы творим добро Бог нас вознаграждает добром, если творим зло Бог вознграждает нас злом...Следовательно все подвластно БОГУ, как ночь и день созданы Богом, так и зло и добро (понятие) создано Богом...

Уважаемый согласитесь, так получается...

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #27 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:18:49 »
Цитировать
Ладно будем надеятся, что будет адекватный человек, который знает что так "да и что такое нет"...


Наверное вы не в курсе что есть еще квантовая логика которая говорит о суперпозиции "может быть"? Это точно в школе не изучают...
И что дальше? Пусть даже может быть, в итоге нет ответа...Вот мы же с вами ведем дисскусию, вы отвечаете, на четко поставленный вопрос, понято, без заморочек...А не вспминаете при разговоре о БОГЕ, дед мороза и Путина...


Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #26 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:14:54 »
Цитировать
Ладно будем надеятся, что будет адекватный человек, который знает что так "да и что такое нет"...


Наверное вы не в курсе что есть еще квантовая логика которая говорит о суперпозиции "может быть"? Это точно в школе не изучают...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #25 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:12:05 »
Цитировать
А как же быть к тому что, Бог предупредил Адама, не есть плоды с дерева познания "добра и зла"...?


Ну все правильно он предупредил, "добро и зло" есть иллюзия, форма интерпретации мира, Бог поэтому и предупредил...Теперь вот все съели и видят во всем "добро и зло"...

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #24 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:09:28 »
Адаби, как я понимаю Бог в наших представлениях это одно, а что там в действительности это немного другое...Думаю для Бога не существуют наши понятия о добре и зле. Он создал мир а мы уже интерпретируем его на "добро и зло".

А как же быть к тому что, Бог предупредил Адама, не есть плоды с дерева познания "добра и зла"...?

Адаби

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 26
  • Reputation Power: 0
  • Адаби has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Кто такой БОГ в Суфизме?
« Ответ #23 : 05 РЯаХЫп 2013, 13:08:16 »
Цитировать
Хотя Бог позволяет быть одновременно и добру, и злу, следует отметить, что Он поддерживает только добро. Божественное указание человеку творить добро и запрет творить зло уместны и имеют смысл, только если присутствует эго или тот аспект человека, который тяготеет к злу. В Фихи ма фихи Руми уподобляет Бога учителю, желающему обнаружить невежество ученика, чтобы иметь возможность его учить, но уж никак это невежество не одобряющему. Ибо, если бы он его одобрял, то не учил бы ученика так усердно:
 Господь Всевышний желает существования и добра, и зла,
Но оправдывает только добро...
Чтобы правильно исполнять завет творить добро и запрет творить зло,
Невозможно обойтись без души, тяготеющей к злу.
Желать существования такой души – значит желать зла,
Но Бог не одобряет зло, иначе бы Он не предписывал творить добро...
Отсюда понятно, что Бог, с одной стороны, желает зла
И, с другой стороны, не желает его.
(Rumi, 1961, р.187) В заключение можно сказать, что для Руми не существует зла в Абсолютном и Совершенном Бытии Бога. Тем не менее, оно присутствует в сотворенном мире. Творение, влекущее за собой разделение с Богом, основано на фундаментальном принципе контраста и противостояния. Зло возникает в результате отделения от Бога. Если Бог символически уподобляется свету, то зло может быть уподоблено темноте. Темнота не является реальностью, подобной свету, скорее, она является результатом недостатка или отсутствия света. Темнота относительна и узнаваема лишь по ее отношению к свету. В отличие от света, темнота не обладает своим собственным бытием. Таким образом, зло существует только в царстве проявленного, или в относительности; оно не существует как абсолютная или самобытная реальность, противостоящая Богу. Если зло по своей природе ограниченно и относительно, то Бытие Бога абсолютно и безгранично.
 Руми провозглашает: зло в сотворенном мире существует как контраст для проявления добра. Без зла добро стало бы неразличимым. Боль и страдание, испытываемые человеком, это лишь подготовка к переживанию и познанию радости и добра. Зло не создается ради самого зла и не имеет ценности само по себе; оно создается в силу необходимости проявлять, осознавать и творить добро. Следовательно, во вселенском масштабе зло, являющееся ограниченным и относительным по своей природе, вносит вклад в утверждение всеобщего добра.
 В человеке зло вырастает из нафса, или эго. Как все суфии, Руми считает, что человеческая самость может быть преодолена и устранена в процессе духовной алхимии, посредством очищения души (тазкият ан-нафс). Процесс духовной алхимии включает в себя трансформацию нафса в несколько этапов, начиная с его первоначального состояния, ан-нафс аль-аммара, или «душа, которая побуждает ко злу», и заканчивая самым высоким – полным исчезновением в Боге (фана фи Аллах). Когда нафс исчезает в Боге, человек больше не отделен от Него. На уровне фана, или исчезновения самости в Боге, остается только истина свидетельствования (шахада): ла илаха илла Аллах («Нет божества, кроме Бога»).
 Итак, для Руми человек, хотя и не может полностью искоренить зло в этом мире, но способен устранить источник зла внутри себя, который также отделяет его от Бога. Следовательно, он не должен ни отчаиваться по поводу существования зла в мире, ни упускать из вида реальной возможности избавиться от зла внутри себя, что позволит ему вернуться к Богу и воссоединиться с Ним.


Ладно будем надеятся, что будет адекватный человек, который знает что так "да и что такое нет"...

Интересно вы школу давно закончили? Просто это поступок ребенка, не понимать что такое "да" или "нет"...Надеюсь не все ваши 1500 постов были не такие- не в тему...

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100