Золотое правило нравственности - расширенный вариант

[Искандер]

По поводу отступления, совесть подсказала, брось воровать, попробуй таксиста, после опыта таксиста подсказала что созрел для поэта.




совесть - это абсолютная абсцисса к которой можно и необходимо стремиться, но нельзя абсолютно достичь, (также как сила трения в природе не устранима абсолютно)


совесть - это голос внутренний, чувство-подсказка, - что самообман, а что правда себе.
Кода человек достигает высот прямодушия, это чувствуют и окружающие, называют это высокими чувствами, которые у маэстро выражаются в высоте творения. Следовательно, глас совести имеет универсальный характер как универсален и един мировой закон, который совесть и улавливает.

[Искандер]

что подразумевается под прямодушием?

Отвечу словами Вашего авторитета, которые уже приводил,
"искренность с самим собою"

***что связано с совестью***
"понимание того, что хорошо и что плохо".

то есть, плохо - это кривить душой, врать себе
хорошо - искренность с самим собою
это исходные критерии зла и добра которые абсолютны (прямодушие всегда добро, криводушие всегда зло), остальное - относительно, в зависимости от содержания в нём абсолютных.

[годидзе]

Никакое нравственное правило не будет нравственным без следования совести. А уголовный кодекс, действительно не тема этого обсуждения.
 

Что такое, по-вашему, совесть? Это что-то абсолютное и неизменное, данное свыше?

В качестве лирического отступления - две несовместимых совести в одном таксисте.

Я завязать решил с профессией шакала,
Себе сказал я: не моли и не проси.
И вдруг нечаянно мне совесть подсказала:
А не пошёл бы ты работать на такси?

И я пошёл на это каторжное дело,
Пахал как фраер от зари и до зари.
Однажды совесть воровская так задела -
В себя как в суку плюнул, чёрт меня дери!

[wayter]

Это не связано с совестью

А что связано с совестью и что подразумевается под прямодушием?

[Искандер]

Нет никакого смысла противопоставлять золотое правило и совесть, поскольку золотое правило это и есть принцип совести, выраженный в качестве инструкции для поведения.

"Как внешний (писанный), так и внутренний (неписаный) закон совести говорят об одном: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Это правило нравственной жизни люди называют золотым".  Источник

Правило, "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" се не закон совести, в этом правиле нет призыва поступать по совести. Например, человек хочет заниматься самообманом, и желает другим того же, то есть "зп" не преграждает бессовестность, а вполне под него подстраивается.
Человек который хочет поступать по совести, старается поступать по совести, не подстраиваясь под бессовестные позывы других.
 
***мы говорим: «Войдите в мое положение».***
Это не связано с совестью, это подходит и для бессовестных поступков имея дело с бессовестными другими, "войди в моё положение, я не могу столько наворовать, что станет заметно".
 
Ответ вполне доходчивый: "совесть не позволяет, товарищ начальник".
 
Я понимаю, что трудно принять прямодушие как нравственный компас, тому кто настроен на иное, но если попробуете, будет о чём далее говорить.
 
 

[N N]

Как среднестатистический среднестатистической - сообщаю тайный секрет - если Вы будете отличать мастеров по цифирькам к-ва сообщений и читать такой мусор -
"Порицающий нафс" порицать самого себя не может - "кишка тонка", как и порицать Любовь, если она есть ("Любовью оскорбить нельзя"). Только если порицание будет со стороны. Но тот, кто порицает нафс другого человека, сам становится нелюбящим"
то внутри появится соответственно - куча мусора и бреда.Попользуйтесь умом и сердцем(как Вы уже,очень даже неплохо,нмв,делаете),вкупе с книжками действительно Мастеров - аба фсяких нафсах(матчасть надо знать,хошнихош(в отличие от аффтара вышеприведённой белиберды(выделено - коричневым,соответственно).А там и увидите,внутренним,ужаснамистическим оком - прям на форуме тех,кого имеет смысл видеть.

 
На форуме есть функция белых и чёрных списков: для тех, "кого имеет смысл видеть", и, соответственно, для тех, кого не имеет смысла видеть. Воспользуйся! Должно помочь.

[N N]

"Порицающий нафс" порицать самого себя не может - "кишка тонка", (ГОСТЬЯ)
 
Вот я,например,среднестатистическая дура.Ну типа не совсем конченная.Что-то пробуждает меня.Понимаю что дура,что моя болтовня здесь никому не интересна...начинаю себя какбэ "осуждать".Ограничиваю себя в сообщениях,пытаюсь понять,что с эзотериками на МОЁМ обычном "языке" говорить смешно.Как ребёнку в утробе матери рассуждать как хорошо на свадьбе,в  лесу,в горах и тп.Пытаюсь найти Школу вживую,понимая что "кишка тонка" и самой не справиться.Пытаюсь СЛУШАТЬ что пишут "признанные Мастера",понять,насколько возможно.Пытаюсь себя мерить не своей,школьной меркой,а какбэ мерять себя по другим,которые,как оказалось,умнее,мудрее,"эзотеричнее"(не путать с эротичнее)Пытаюсь там медитировать,анализировать зачем я сижу на форуме...от скуки,от недостатка общения,от безысходности,от недостатка друзей и тд и тп.
Нмв это что-то похожее на "осуждающий,этот,как его....нафс,что ли" )

Осуждать себя (слова, поступки, поведение) может и человек с психологическими проблемами (например, невротик с заниженной самооценкой или мазохист). Ты или действительно себя осуждаешь (я подчеркнула очевидные проблемы), то тогда надо эти проблемы внутри себя решить, иначе они не дадут тебе двигаться дальше, и в духовном плане тоже. Либо ты себя "осуждаешь" (у тебя это почему-то в кавычках, как-будто бы не взаправду), подражая другим - тем, кого ты считаешь духовно продвинутее тебя. Но это ничего не даст: подражанием чужой совести собственную совесть не разбудить. Не нужно убегать от себя, иначе не встретишься с тем, что внутри тебя, не познакомишься с самой собой. Это тяжёлая Работа, но Делать её надо.

По поводу суфийского термина "порицающий нафс": у слова "нафс" несколько значений (тут), и это создаёт дополнительные препятствия для понимания. Но если взять за основу фразу, которую выше привёл wayter, что "совесть - [это] порицающий нафс", то это вообще, на мой взгляд, приводит к бессмыслице, а именно: совесть не может порицать самою же себя, и Любовь она также не может порицать (что же это тогда за "совесть" такая будет?!). В моём цитировании, которое ты привела в начале своего сообщения, об этом есть.

По поводу самой совести: вполне естественно и закономерно, что в теме о "золотом правиле" затронуто понятие совести. Было бы неразумно рассматривать совесть отдельно от "золотого правила" и от Любви - Совесть и Любовь идут в сцепке. В теме уже были даны краткие определения совести как "нравственного ориентира" и "нравственного компасса" (ответ № 77). Единственное, что бы я добавила к этим определениям - так это слово "внутренний", так как ориентиры могут быть и внешние  - как общепризнанная мораль конкретного общества или периода времени. А мы прекрасно знаем, что эти "нормы морали" могут быть различными (sic!). Особенно мне понравилось сравнение совести с компасом: если представить себе компас, красная стрелка которого всегда указывает на север, то совесть - это компас со стрелкой, постоянно указывающей на Любовь. Поэтому, повторюсь: поступать по совести - это значит поступать по любви ("золотое правило"). А про тех, в ком нет Любви и кто поступает дурно, говорят: "ни стыда, ни совести". Удачную ссылку на статью о совести дал wayter (первая ссылка в сообщении № 93). От себя могу добавить ссылку ещё на одно интересное эссе, которое так и называется "Совесть" (правда, есть в нём много и того, что непосредственно к совести не относится - это можно пропустить).
 

Какбэ взгляд на себя со стороны.Как у Успенского-две стрелочки: " Я-и наблюдаемое Явление") Что-то вроде СОЗДАТЬ в себе этот КОНФЛИКТ-СОПРОТИВЛЕНИЕ.А когда ВСЁ СЛУЧАЕТСЯ.Тогда плохо,нмв)

Здесь, по-моему, ты говоришь о "разделённом внимании". Внимание не связано с совестью.

Ну и конечно ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО.Кудаж без него)

Конечно. Совесть и Любовь не ходят порознь, они - неразлучные подружки.

Что думаете?

Постаралась выразить то, о чём я думаю по сабжу, насколько возможно кратко. Дополнительную информацию можно прочитать по представленным в теме ссылкам.

[Виталий.]

"Тогда Иисус рече учеником Своим: аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себе и возмет крест свой и по Мне грядет: иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю: и иже аще погубит душу свою Мене ради, обрящет ю: кая бо польза человеку, аще мир весь приобрящет, душу же свою отщетит?"

[wayter]

Нет никакого смысла противопоставлять золотое правило и совесть, поскольку золотое правило это и есть принцип совести, выраженный в качестве инструкции для поведения.

"Как внешний (писанный), так и внутренний (неписаный) закон совести говорят об одном: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Это правило нравственной жизни люди называют золотым".  Источник

 "Заключенная в золотом правиле схема нравственного мышления и поведения обобщает реальный повседневный опыт межчеловеческих отношений. Она является действенной, работающей схемой, которую каждодневно и весьма успешно практикуют люди, в том числе и те из них, кто никогда не слышал ни о самом золотом правиле, ни о спорах вокруг него [но обладают зачатками совести - wayter]. Когда мы хотим объяснить и оправдать наш поступок, который неприятен другому, например, в качестве руководителя объясняем подчиненному, почему не можем выполнить его просьбу, мы говорим: «Войдите в мое положение». <...> Когда мы выражаем несогласие с чьим-то поступком, находя его недопустимым, мы спрашиваем: «А если бы с вами так поступили, вам бы понравилось?». Все это – примерные случаи, когда мы мыслим и поступаем по логике золотого правила нравственности".   Источник

[Виталий.]

А... ну да, наименьший вред для общества и наибольшая польза для него.

[Виталий.]

Раньше я любил задавать уличным проповедникам вопрос: Зачем верить в Бога?
Сейчас хочется спросить: Зачем следовать Золотому правилу?

[Искандер]

В этой теме обсуждается Золотое правило, а не совесть, как бы совесть ни была важна.

Я обсуждаю Ваш вопрос:
"Вопрос, скорее, в следующем: можно ли вывести некий алгоритм, обнаружить вектор поведения, нравственный компасс, который, не пытаясь описать каждую возможную ситуацию и дать конкретный ответ на каждый этический вопрос, позволил бы нам вести себя с наименьшим вредом для общества и наибольшей пользой для него".
 
И словами Ваших авторитетов, пытаюсь довести, что  "Мы не можем сказать, что у нас нет совести, поэтому не имеется в виду специальное развитие чего-то, что не существует в нас", "Совесть — это определенная способность, которая существует в каждом нормальном человеке".
 
Никакое нравственное правило не будет нравственным без следования совести. А уголовный кодекс, действительно не тема этого обсуждения.
 
Если Вы не желаете обсуждать вывод действительно верного компаса, то скажите, и не будем.
В общем, явление это известное и даже тотальное, запутывать себя самообманами и другим желать этого, вместо пожелать себе и другим действительно радости, которая только прямодушным.

[plot]

"Цель настоящей системы — привести человека к совести." (П.Д. Успенский Четвертый путь)
Как у Вас получается ни разу не упомянуть о совести, а наоборот отталкивать её из компасса, и при этом ссылаться на этих авторов.

Речь идет ведь не об отказе от совести, а о том, что обычный человек к ней еще "не приведен", и это не такое простое дело - он может и никогда до нее не добраться. Вот такому несовершенному человеку и требуются более простые ориентиры, будь то десять библейских заповедей или Золотое правило нравственности. В этой теме обсуждается Золотое правило, а не совесть, как бы совесть ни была важна.

И эти простые ориентиры в том числе как раз и нужны для настройки компаса совести.

[wayter]

"Цель настоящей системы — привести человека к совести." (П.Д. Успенский Четвертый путь)
Как у Вас получается ни разу не упомянуть о совести, а наоборот отталкивать её из компасса, и при этом ссылаться на этих авторов.

Речь идет ведь не об отказе от совести, а о том, что обычный человек к ней еще "не приведен", и это не такое простое дело - он может и никогда до нее не добраться. Вот такому несовершенному человеку и требуются более простые ориентиры, будь то десять библейских заповедей или Золотое правило нравственности. В этой теме обсуждается Золотое правило, а не совесть, как бы совесть ни была важна.

[iv2259]

"Порицающий нафс" порицать самого себя не может - "кишка тонка", (ГОСТЬЯ)
 
Вот я,например,среднестатистическая дура.Ну типа не совсем конченная.Что-то пробуждает меня.Понимаю что дура,что моя болтовня здесь никому не интересна...
Пытаюсь СЛУШАТЬ что пишут "признанные Мастера",понять,насколько возможно.Пытаюсь себя мерить не своей,школьной меркой,а какбэ мерять себя по другим,которые,как оказалось,умнее,мудрее,"эзотеричнее"(не путать с эротичнее)Пытаюсь там медитировать,анализировать зачем я сижу на форуме...от скуки,от недостатка общения,от безысходности,от недостатка друзей и тд и тп.
Нмв это что-то похожее на "осуждающий,этот,как его....нафс,что ли" )
 
Какбэ взгляд на себя со стороны.Как у Успенского-две стрелочки: " Я-и наблюдаемое Явление") Что-то вроде СОЗДАТЬ в себе этот КОНФЛИКТ-СОПРОТИВЛЕНИЕ.А когда ВСЁ СЛУЧАЕТСЯ.Тогда плохо,нмв)
Ну и конечно ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО.Кудаж без него)
Что думаете?

Как среднестатистический среднестатистической - сообщаю тайный секрет - если Вы будете отличать мастеров по цифирькам к-ва сообщений и читать такой мусор -
"Порицающий нафс" порицать самого себя не может - "кишка тонка", как и порицать Любовь, если она есть ("Любовью оскорбить нельзя"). Только если порицание будет со стороны. Но тот, кто порицает нафс другого человека, сам становится нелюбящим"
то внутри появится соответственно - куча мусора и бреда.Попользуйтесь умом и сердцем(как Вы уже,очень даже неплохо,нмв,делаете),вкупе с книжками действительно Мастеров - аба фсяких нафсах(матчасть надо знать,хошнихош(в отличие от аффтара вышеприведённой белиберды(выделено - коричневым,соответственно).А там и увидите,внутренним,ужаснамистическим оком - прям на форуме тех,кого имеет смысл видеть.