Учитель и Ученик.Мечта Идиота.

[nisso]

Спасибо. А как быть с обусловленностью?

[Dasein]

А вообще Алистер Кроули еще говорил что если хочешь у меня чему то научится просто делай как я...т.е. начинаем с некоторой имитацией а дальше уже научимся...Хотя возможно есть такие учителя которые все разжевывают и в ротик положат...Но главное правило как мне кажется никогда не надейся что кто то за тебя что то сделает или какой то учитель позаботится о твоем просветлении...я так думаю...Также видимо есть два подхода к обучению, когда учитель считает что его ученик типа пустой сосуд и его надо наполнить, т.е. тут работа больше на уровне ума идет, другой подход в том чтобы ученика зажечь как факел, это уже больше на уровне эмоций...Короче есть разные подходы разные учения и разные учителя как я сказал и думаю не плохо бы все это учитывать...

[Dasein]

А до того ему нужны точные инструкции как играть роль ученика во всех случаях или какие признаки настоящего мастера.) Кстати по поводу учеников вроде сказано в какой то сутре по йоге, там классификация в соответствии с качествами сатва, раджас и тамас...можно сделать вывод что вы себя не измените, какие есть то уже какие есть...также важно чтобы ваши качества гармонировали с качествами учителя...Хотя Гурджиев говорил что там вроде хотел собрать учеников всех возможных типов или что то такое уже точно не помню...

[nisso]

Если говорить не конкретно вам а так вообщем то мое мнение что высший учитель это вечный ученик...т.е. на высшем уровне учитель и ученик сливаются в одно целое в человеке...

А до Того?

[Dasein]

Если говорить не конкретно вам а так вообщем то мое мнение что высший учитель это вечный ученик...т.е. на высшем уровне учитель и ученик сливаются в одно целое в человеке...

[iv2259]

Почему же Успенский так и не стал Учеником?А начал - наоборот,учить...

Я не знаю что ответить человеку склонному к максимализму и абсолютизму...это вам к АВГ надо обратится с этими вопросами...

Это скорее зовётся перфекционизмом -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Но я заметил,что перфекционизм в обучениии весьма полезная вещь,несмотря на все его,(П.) - недостатки.
С присущим мне максимализмом,всё же отмечаю,что обучение - весьма тонкий процесс,тут,конечно,не может быть каких то "рецептов",тем более лозунгов,но есть общие "ходы",связанные с нашими типичными ограничениями.Их на форуме не преодолеешь,но пищу к собственным размышлениям,а то и действиям,получить надеюсь.(если эта проблемка волнует не только меня)

[Dasein]

Почему же Успенский так и не стал Учеником?А начал - наоборот,учить...

Я не знаю что ответить человеку склонному к максимализму и абсолютизму...это вам к АВГ надо обратится с этими вопросами...

[iv2259]

Видимо открытость, гибкость ума...не зашоренность, непредвзятость...Хотя есть разные учителя и разные учения...и у каждого из них свои требования...Никто вам не даст готового стопроцентного рецепта по этому поводу на все случаи жизни и если вы сами этого не понимаете то что тут сказать...

Как всё просто оказалося!..Почему же Успенский так и не стал Учеником?А начал - наоборот,учить...
С другой стороны,возможно,пока сам не попытаешься учить,не поймёшь - "а,вот каким мне надо было бы быть Учеником,а не балбесом и лентяем,которого только и надо было - мотивировать,мотивировать,мотивировать!"(повторюсь,я не имею ввиду езотерику или подобную хрень)
Хорошая фраза попалась - "Научить нельзя,но можно научиться".

[Dasein]

Видимо открытость, гибкость ума...не зашоренность, непредвзятость...Хотя есть разные учителя и разные учения...и у каждого из них свои требования...Никто вам не даст готового стопроцентного рецепта по этому поводу на все случаи жизни и если вы сами этого не понимаете то что тут сказать...

[iv2259]

Не хочу бузить про езотерику,просто есть реальные,простые,банальные,базарные проблемы - у кого учиться.Как это делать максимально эффективно.Не важно в каком деле - если ты лопух в жизни,однозначно ты будешь тем же и в других областях,законы,течение событий - везде одно,это непреложно - что внизу,то и наверху...
Хочется без юношеской дрожи разобраться,на пользу себе и людям - каким надо быть,чтобы Учиться?Не найти Учителя,а именно быть способным Учиться.
Получение знания,нмв,один из самых приятных кайфов жизни,но должна быть и польза - изменения в самом тебе,иначе всё это и останется - только кайфом,сном без смысла.
Как то в одной истории вычитал - "нужно быть столь же покорным воле Учителя,словно труп - рукам обмывателя покойников".Когда то начал считать так же,потом передумал - нет,маловато(хотя,возможно и достаточно).
Мы все встречали учителей в этой жизни.Что помешало научиться?..