Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Про бред  (Прочитано 6285 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Kaif

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 125
  • Reputation Power: 0
  • Kaif has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #113 : 12 РЯаХЫп 2012, 21:54:20 »
Попытаюсь объяснить ещё раз. Бред - это диагноз. По некоему такому "впечатлению" - ("показалос") - диагнозы не ставят. Их ставят по совершенно определённым критериям, желательно максимально формализованным чтобы избежать влияния человеческого фактора.
Ставить же диагнозы текстам это вообще за рамками здравого смысла. Тексты либо анализируют логически, синтаксически, исторически - как угодно, либо же составляют некое эстетическое суждение. Либо и то и другое.

Возможно вы будете удивлены, но многие психиатрические диагнозы ставят именно "по впечатлению", которое во многом зависит от степени индоктринированности или социального конформизма практикующего медика. Задача медицины - облегчать страдания, но парадокс в том, что чаще всего "качество жизни" бредящих "больных" повышено, а не снижено. Поэтому в ситуации "бредовых идей", психиатрия выполняет очень часто социальный заказ.
Советские психиатры, державшие в психушке, к примеру, Д.А. Пригова, выполняли социальный  заказ абсолютно искренне. Они были уверены, что он "бредит" - слишком уж он был Другой.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #112 : 10 РЯаХЫп 2012, 14:52:44 »
Вы поверхностно воспринимаете рассуждения Плота. ...
Эээ)), да Вы вообще - жокер.., додискутировались до зачетного слива!
Я - только взглотнула :'(

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #111 : 10 РЯаХЫп 2012, 14:42:13 »
Надо отдать должное умению plot'а вести дискуссию. Соприкоснувшись с его мышлением при личной встрече, еще раз убедилась в значении его усилий по демонстрации точности и ясности изложения мыслей. Он не навязывает своих знаний, он показывает как избежать неряшливости мышления. И в этом он уступает, пожалуй, только wayter'у.
Да и мне он нравица(поэтому же,как мой антипод).Правда "в значении его усилий по..." - не убедился... ;D Не стану разбирать по косточкам,но маленькая провокация сбила дядюшку Плота в очередной раз,включились эмоции.Есть одна коренная мелочь - форум - даже не "чайхана",свобода налагает свои ограничения  :) ,при встрече разных типов мышления важна не точность,а приобретаемая в ходе беседы(не дискуссии,тут всё же не форум узких специалистов) когерентность и польза ДЛЯ ВСЕХ участников...Но этта,канешна,мой личный,подло-трикстерский взгляд.Нужен,нмв,взаимообмен,а не взаимо-... :) В жизни,реальной,побеждают не моноеды,а всеядные.Вот...
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #110 : 10 РЯаХЫп 2012, 14:34:14 »
Вы поверхностно воспринимаете рассуждения Плота. На самом деле он врет, и я объясню как именно. Он в своих рассуждениях ( подобно АВГ но по своему он это делает) использует два противоречивых по сути постулата.

Первый состоит в том что буддизм это такое авторитетное замечательное учение, миллионы людей тысячелетиями следовали ему, и нам бы тоже было бы не плохо ему последовать он как бы намекает...Второй постулат в том что буддизм это просто система интерпретации, подобно остальным и ничего такого в нем нет...Главное не буддизм а ум, и его отношение к окружающему миру...Формально эти постулаты не противоречат друг другу, но по сути противоречат. Ведь если дело в уме то не обязательно изучать буддизм и его авторитет относителен, а значит можно поставить под сомнение вообще. А если буддизм такое великое учение авторитетное то тогда кощунственно называть его просто системой интерпретации...

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #109 : 10 РЯаХЫп 2012, 14:23:15 »
Надо отдать должное умению plot'а вести дискуссию.
Согласна, plot меня чуть не вывел из себя, своей неопровержимой логикой!
Давайте отдадим должное!

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #108 : 10 РЯаХЫп 2012, 13:34:16 »
Надо отдать должное умению plot'а вести дискуссию. Соприкоснувшись с его мышлением при личной встрече, еще раз убедилась в значении его усилий по демонстрации точности и ясности изложения мыслей. Он не навязывает своих знаний, он показывает как избежать неряшливости мышления. И в этом он уступает, пожалуй, только wayter'у.
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #107 : 10 РЯаХЫп 2012, 07:44:25 »
Юмор - это эмоциональная сфера, а не логическая. Соответственно критерии здесь эмоциональные.
  Если сравнить логически последовательное рассуждение с инструментом терапии,то юмор - инструмент хирургический,но из той же,медицинской сферы.     "Говоря о литературе нонсенса, мы не можем не упомянуть о Льюисе Кэрролле, авторе известнейших «Алисы в Стране Чудес» и «Алисы в Зазеркалье», во всем мире считающихся шедеврами нонсенса. Странная двойная жизнь священника, одна на земле, другая в мире снов, подчеркивает идею основы нонсенса как ухода в мир, в котором вещи не имеют жесткой прикрепленности к «вечной адекватности» [Chesterton 1902], но где, по словам Честертона, «яблоки могут расти на грушевых деревьях, и любой встречающийся человек может иметь три ноги» [Там же].
            В Кэрролле раскрывается математик, в смысле строгой точности своего нонсенса и в логических выводах, которые ведут к самым абсурдным заключениям, как, например, в случае со следующим примером, взятым из IX главы «Алисы в Стране Чудес»:
 
     

 1 «...согласилась Герцогиня.— Фламинго кусаются не хуже горчицы. А мораль отсюда такова: это птицы одного полета! — Только горчица совсем не птица, — заметила Алиса. — Ты, как всегда, совершенно права, — сказала Герцогиня. — Какая ясность мысли! — Кажется, горчица — минерал, — продолжала Алиса задумчиво. — Конечно, минерал, — подтвердила Герцогиня. Она готова была соглашаться со всем, что скажет Алиса. — Минерал огромной взрывчатой силы. Из него делают мины и закладывают при подкопах... А мораль отсюда такова: хорошая мина при плохой игре — самое главное! — Вспомнила, — сказала вдруг Алиса, пропустившая мимо ушей последние слова Герцогини. — Горчица это овощ. Правда, на овощ она не похожа - и все-таки это овощ! — Я совершенно с тобой согласна, — сказала Герцогиня. — А мораль отсюда такова: всякому овощу свое время. Или, хочешь, я это сформулирую попроще: никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть» [Демурова 2003а: 92-93]. "                                          http://ec-dejavu.ru/n/Nonsense.html                       Любую систему,любое рассуждение,можно довести до абсурда,либо последовательно,ведь все системы ограничены,либо мгновенно.И юмор,как инструмент,не всегда весел и добр.Например,лектору,который долго и проникновенно говорит о смирении и бесстрастности можно скорчить рожу,или задать издевательски идиотский вопрос.И всё его рассуждение рассыпется очень наглядно.Обладающий чувством юмора "лектор" может при этом увидеть незаметный до этого изъян в своих рассуждениях.Неспроста отсутствие чувства юмора приписывается шизофрении,а излишняя смешливость - мории(глупости).
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #106 : 09 РЯаХЫп 2012, 23:19:09 »

Я в логике не силен...
:) :) :)
Кстати, если Вы читали S.N.A.F.F, то в книге есть такой персонаж(и) как дискурсмонгер(ы). :)
69

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #105 : 09 РЯаХЫп 2012, 21:12:53 »
Чуть не забыл про лепшего Часовщика с его формальными парадоксами.Ну,впрямь курица Рассела - раз сёдни логика спасла,значит и взавтри...            http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?PHPSESSID=aseidivjg9e75hotie7ul4j5h4&topic=1161.msg43134#msg43134             :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #104 : 09 РЯаХЫп 2012, 20:47:02 »
Цитировать
А причём тут медицина?
Вот это -
Цитировать
насколько этично ставить диагноз шизофрения?
относится к области медицинской этики.
...
Цитировать
Не связывайтесь с демагогами,каннибалы друг друга не едят. :)
Хорошо, не буду.
Я диагнозы ставить не могу.Я не врач.Следовательно - медицинская этика ко мне,как и ко многим участникам форума не имеет  отношения...А есть вообще никого не надо,у всех своя логика,этика,бреды,слепить из этого - Одно,было бы интересно.Ну,как получится... :)                                     Собака попадая под дождь - скачет по лужам,кошка бежит в тёплый дом.

 
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #103 : 09 РЯаХЫп 2012, 20:30:29 »
Цитировать
А причём тут медицина?
Вот это -
Цитировать
насколько этично ставить диагноз шизофрения?
относится к области медицинской этики.
...
Цитировать
Не связывайтесь с демагогами,каннибалы друг друга не едят. :)
Хорошо, не буду.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #102 : 09 РЯаХЫп 2012, 20:25:56 »
Медицинская этика
А причём тут медицина?Здесь есть психиатры?Слово "бред" имеет ещё и бытовое значение.Мы все обыватели,след.- пользуемся бытовыми "терминами".Отрывок приведённый Вами из Пелевина,НМВ,есть картина бреда.Бреда литературного героя.Какая нафек медицина?Причём тут Пелевин?И даже эзотерические системы?..За двое(2) суток - сто(100) постов,из них сорок(40) - Ваши...Статью то,по ссылке,хоть прочли то ?Не связывайтесь с демагогами,каннибалы друг друга не едят. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #101 : 09 РЯаХЫп 2012, 16:03:07 »
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #100 : 09 РЯаХЫп 2012, 15:57:14 »
Цитировать
Так вот, по сути речь идёт о разнице между бредовостью и трезвостью, корректностью.

Вы это вообще с какой точки зрения говорили? С точки зрения психиатрии? Этика тут уместна более чем где бы то ни было...Вот например такой вопрос: насколько этично ставить диагноз шизофрения? Т.е. попросту называть человека сумасшедшим? По вашему это этично по отношению к нему?

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Про бред
« Ответ #99 : 09 РЯаХЫп 2012, 15:19:17 »
Как вы сами сказали он может вводить в заблуждение своих собеседников, он может просто прикалываться...и что его надо сразу в психушку вести?
Если прикалывается - скорее всего не нужно, поскольку в этом случае его поведение вполне адекватно, видимо.
Цитировать
Плот, что такое юмор? Можно ли к нему применить понятие ложности или истинности?
Юмор - это эмоциональная сфера, а не логическая. Соответственно критерии здесь эмоциональные.
Цитировать
Почему? Они тоже вполне логичны и рациональны...
То есть, к математике применимы этические категории?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100