Демагогия

[Dasein]

В нашем случае: ребенок вполне способен на демагогические заявления. Он может попытаться манипулировать родителями. Например, отец объяснит, что два мороженых много, а ребенок скажет: "Какой же ты отец - настоящий отец не жалеет для ребенка мороженое".

Т.е. вы приравниваете бытовую манипуляцию и демагогию? Я считаю это разные вещи, бытовая манипуляция не имеет системы что ли, а демагогия это серьезная интеллектуальная система хоть и основанная на фантазиях лжи и выдумках итд...

[wayter]

Например, ребенок говорит: "Хочу еще мороженого!". И никак не аргументирует. Это не демагогия. )

Ребенок же не принимает участия в интеллектуальных дискуссиях? Демагогия как я полагаю имеет место только там где происходит какое то более интеллектуальное общение, дискурс как это называют...вы согласны?

Демагогия возможна в самых разных обстоятельствах и не завязана исключительно на интеллектуальное общение.

В нашем случае: ребенок вполне способен на демагогические заявления. Он может попытаться манипулировать родителями. Например, отец объяснит, что два мороженых много, а ребенок скажет: "Какой же ты отец - настоящий отец не жалеет для ребенка мороженое".

[plot]

чтобы методы человека назвать демагогией, необходимо, строго говоря, уличить его в корыстных намерениях

А что нельзя ей по приколу заниматься?   Или если у человека это вошло в привычку он уже не отдает этому отчет...

В первом случае это тоже демагогия, поскольку "прикол" здесь становится корыстным намерением: получение некоего удовольствия или другого профита за счёт других. Во втором случае - наличие корыстных намерений не обязательно подразумевает их осознанность. Но в любом случае для диагностирования приходится углубляться в чужую душу, которая, как известно, потёмки. Чтение в сердцах - это кстати один из некорректных полемических приёмов, который часто и с удовольствием используется демагогами.
Поэтому если демагогу предъявить обвинение в демагогии, он с полным правом может привести определение демагогии и вернуть собеседнику обвинение, сказав, что тот занимается чтением в сердцах.

[Dasein]

чтобы методы человека назвать демагогией, необходимо, строго говоря, уличить его в корыстных намерениях

А что нельзя ей по приколу заниматься?   Или если у человека это вошло в привычку он уже не отдает этому отчет...

[Dasein]

Например, ребенок говорит: "Хочу еще мороженого!". И никак не аргументирует. Это не демагогия. )

Ребенок же не принимает участия в интеллектуальных дискуссиях? Демагогия как я полагаю имеет место только там где происходит какое то более интеллектуальное общение, дискурс как это называют...вы согласны?

[plot]

Проблема с диагностированием демагогии состоит в том, что её определение говорит о корыстных намерениях демагога, т.е. для того, чтобы методы человека назвать демагогией, необходимо, строго говоря, уличить его в корыстных намерениях, а это затруднительно, поскольку всегда можно предположить, что человек просто искренне не умеет вести себя корректно и никаких корыстных целей в голове не имеет.

Поэтому практически оказывается, что "де юре" можно констатировать лишь наличие некорректных полемических приёмов, флуда, флейма, троллинга, логических ошибок (или соответственно их отсутствие).

[wayter]

.А так как вся эзотерика никак не аргументирована то всю ее можно назвать демагогичной...

Чрезмерно расширенное, а потому неудачное использование термина демагогия.

Во-первых, некоторые положения эзотерики вполне можно аргументировать.
Во-вторых, утверждения, сделанные без аргументации или со слабой аргументацией, не обязательно являются демагогией.

Например, ребенок говорит: "Хочу еще мороженого!". И никак не аргументирует. Это не демагогия. )

[Dasein]

Думаю демагогия это речь не аргументированная смысл которой в том что в нее надо просто поверить...А так как вся эзотерика никак не аргументирована то всю ее можно назвать демагогичной...

[plot]

Правила демагога. Написано в шутливой манере, но тем не менее весьма точно. Внимание, содержит нецензурную лексику.
Кроме того, видимо, будет разумно разграничить троллинг, демагогию и нарушение правил полемики. Это понятия близкие, но не совпадающие.

[wayter]

Демагогия
 - иногда этим словом обозначают любые высказывания, с которыми человек не согласен. Напрасно.

 Поскольку в форумном общении периодически появляются демагогические утверждения, есть смысл разобраться в этом понятии.

Определения:

ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Демаго́гия. Набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. /Российский энциклопедический словарь/

Перечисление демагогических приемов в Википедии. Также здесь.


Пример демагогии из форума (пересказ, слегка меняющий реальный текст):

- Мышление человека не должно использовать сравнения.

- Но само определение мышления подразумевает способность сравнивать - посмотрите определение хотя бы в энциклопедии.

- Что с вас взять - у вас кроме ссылок других аргументов нет!