Что такое что либо в ЧП?

[nisso]

- Охватность - я имел в виду что именно мы вспоминаем, когда вспоминаем себя. Какого себя.

Как в истории про белого бычка: опять возвращаемся к тому же - какого Ивана Иваныча "вспоминать". Евгений, вы себя каким вспоминаете?

- "они все бессознательные?" - они все бессознательные.

Печалька. Тогда шансов при СВ никаких, потому что, повторюсь: "бессознательное может воспринимать только бессознательное". А подразумеваемая таким образом "осознанность" - это просто фантазии о себе, любимом.

 В данный момент я себя вспоминаю дураком, который поддается на тро-ло-ло. Насчет второго. Поскольку центры наблюдают друг друга, то принцип "бессознательное может воспринимать только бессознательное" не нарушен. А зачем повторять "таскать вам не перетаскать" при виде похоронной процессии? Данная формулировка (принцип) может иметь большой смысл в системе Фрейда, и никакого смысла в Системе Гурджиева. То есть ее можно истолковать и по-гурджиевски, но я не хочу уходить с дебри.

Вероятнее всего, это следствие так называемого гидростатического принципа в споре, согласно которому дураки стягивают всех вниз, на свой уровень сознания. Печальное зрелище, надо сказать...

[nisso]

...В чем причина сна? В кундалини, кристаллизаций кундабуфера, который нам пришельцы присобачили...вау...ну просто один сплошной рационализм и логика...

Не "рационализм и логика", а, я бы сказала, паранойя (= мания преследования "пришельцами"). Только сегодня слышала по радио краткий анонс "МК" о том, что пришельцев не существует: нет о них никаких достоверных (!) сведений и никто из них до сих пор пока не вступал с землянами в контакт. А НРЕ - да, существуют - в головах их обладателей. Или вот ещё у ГИГ'а - "Луна, пожирающая Землю". Бог, выходит, фиговый архитектор Вселенной, раз этого не предусмотрел. Сколько миллиардов лет Вселенная создавала жизнь на Земле, чтобы потом какая-то прожорливая Луна всё это съела! Бред в чистом виде! Магнитный пояс Луны действительно сильнее, чем у Земли (это общеизвестные факты из астрономии), но он таков не потому, что ГИГ так считал, а потому, что Луна оказалась ближе по принципу магнетизации (то есть примагничивается сильнее), нежели Земля, к Вселенскому "магниту", который удерживает её в нужном положении и состоянии. Благодаря магнитному воздействию Луны на Землю возникают морские приливы и отливы, ведь "жизнь - это движение". Вспомнилось выражение: "Бог - Вседержитель", то есть Тот, кто всё держит (в нужном состоянии). Технически, видимо, и не без помощи магнитных полей.

Здесь уже хочется выпить... валерьянки... ))

[Evgeny]

Бред в чистом виде! Магнитный пояс Луны действительно сильнее, чем у Земли (это общеизвестные факты из астрономии), но он таков не потому, что ГИГ так считал, а потому, что Луна оказалась ближе по принципу магнетизации (то есть примагничивается сильнее), нежели Земля, к Вселенскому "магниту", который удерживает её в нужном положении и состоянии. Благодаря магнитному воздействию Луны на Землю возникают морские приливы и отливы

Жизнь, это не факты из астрономии, а ... вы сами сказали, что. Неча на ГИГа пенять при таком знании астрономии.

[Evgeny]

Шансов для пробуждения центров - никаких в принципе, а шансов для пробуждения милой Жизни может немножко быть. Не печалуйтесь раньше времени. Только перестаньте насиловать Успенского, раз он вам не дается. Есть другая великая ученица ГИГа - Жанна де Зальцман. Ее книга недавно вышла в переводе, а есть и в интернете (только переводчик другой).
Еще читайте Пелевина. Это вообще эзотерический писатель, не только четверопутчинский.

[NN]

В данный момент я себя вспоминаю дураком, который поддается на тро-ло-ло. Насчет второго. Поскольку центры наблюдают друг друга, то принцип "бессознательное может воспринимать только бессознательное" не нарушен. А зачем повторять "таскать вам не перетаскать" при виде похоронной процессии? Данная формулировка (принцип) может иметь большой смысл в системе Фрейда, и никакого смысла в Системе Гурджиева. То есть ее можно истолковать и по-гурджиевски, но я не хочу уходить с дебри.

1) Да-да, у меня самой тоже создаётся точно такое же ощущение.

2) Насчёт второго: почему же вы сразу не согласились с тезисом, что "бессознательное может воспринимать только бессознательное"?! Оказалось, с ваших же слов, что наблюдающие друг друга "центры" также сплошь все бессознательные! Это и понятно, раз "человек спит". Я вам уже долго талдычу об одном и том же (вроде тут у нас консенсус?), но вы пустились в тро-ло-ло.

Итак, резюмируем: все "центры" бессознательные, а посему "бессознательное может воспринимать только бессознательное". Шансов для пробуждения никаких. Печалька.

Ещё раз повторю свой начальный вопрос: что же такое СВ на самом деле (при бессознательных "центрах" и если "бессознательное может воспринимать только бессознательное")? "Мартышкин труд"?

[Evgeny]

- Охватность - я имел в виду что именно мы вспоминаем, когда вспоминаем себя. Какого себя.

Как в истории про белого бычка: опять возвращаемся к тому же - какого Ивана Иваныча "вспоминать". Евгений, вы себя каким вспоминаете?

- "они все бессознательные?" - они все бессознательные.

Печалька. Тогда шансов при СВ никаких, потому что, повторюсь: "бессознательное может воспринимать только бессознательное". А подразумеваемая таким образом "осознанность" - это просто фантазии о себе, любимом.

 В данный момент я себя вспоминаю дураком, который поддается на тро-ло-ло. Насчет второго. Поскольку центры наблюдают друг друга, то принцип "бессознательное может воспринимать только бессознательное" не нарушен. А зачем повторять "таскать вам не перетаскать" при виде похоронной процессии? Данная формулировка (принцип) может иметь большой смысл в системе Фрейда, и никакого смысла в Системе Гурджиева. То есть ее можно истолковать и по-гурджиевски, но я не хочу уходить с дебри.

[NN]

- Охватность - я имел в виду что именно мы вспоминаем, когда вспоминаем себя. Какого себя.

Как в истории про белого бычка: опять возвращаемся к тому же - какого Ивана Иваныча "вспоминать". Евгений, вы себя каким вспоминаете?

- "они все бессознательные?" - они все бессознательные.

Печалька. Тогда шансов при СВ никаких, потому что, повторюсь: "бессознательное может воспринимать только бессознательное". А подразумеваемая таким образом "осознанность" - это просто фантазии о себе, любимом.

[Evgeny]

Какой же это банк и как будет требовать с меня кредиты? Конечно, я трачу свое время и какой-то мизер денег (мизер, потому что я учителю не плачу). Это и есть плата по кредиту, но она окупается.  А больше я никому ничего не должен. Разве что "спасибо" (например, за форум).

Я хочу сказать что это учение не может быть достоянием вашего разума, ибо на него не направленно!  Оно адресовано чувствам...а наши чувства не могут просто ничего удержать! У вас только возникает иллюзия что вы можете его сделать своим...Чему адресованы кредиты? Они адресованы нашей  алчности! Это как сыр в мышеловке...

Оно адресовано  мыслям, чувствам и ощущениям. Алчность до пробуждения - дело хорошее. Тем более, что она не практикуется за чужой счет.

[Evgeny]

Какие осознанные центры, да еще в моей терминологии (??)

"Центры" из вашей, четвертопутческой, терминологии, неужели не признали? Осознанные/сознательные или бессознательные добавила уже я (из теории З. Фрейда). Если это в корне неверно, то разъясните мне, пожалуйста, какими бывают центры не по номенклатуре (= ИЦ, ЭЦ, ДЦ), а по присутствию осознанности: какой из них самый осознанный? они все бессознательные? они все сознательные? В таком случае, как происходит переход от неосознанности к осознанности в центрах, если они только "наблюдают друг друга"?

Ваше "В какой мере...?" не понятно тоже. Что вы понимаете под мерой? Или вы опять сверкнете остроумием, что я отсылаю вам ваш вопрос?

Да, это вы написали в скобочках выражение "в какой-то мере", я лишь пытаюсь это уточнить, если мы здесь не просто болтаем. Вы ранее написали так: "Добавлю. Когда бессознательный Иваныч начинает помнить себя, он уже сознательный (в какой-то мере)."

Так я отвечаю: "В какой-то мере" не означает, что я могу точно сказать "на 26%". Это означает, что самовспоминание не становится сразу тотальным, что оно может стать более интенсивным, более охватным.

Этого я вообще не понимаю, правда. "Охватность" на что распространяется: на свой же "центр"? на соседний "центр"? на все "центры" сразу или по очередности? Точно так же и с "интенсивностью": как она распространяется в самих "центрах" и между ними (опять же, если "центры [только] наблюдают друг друга")? И вообще откуда (!) берётся в "центрах" осознанность?

- Охватность - я имел в виду что именно мы вспоминаем, когда вспоминаем себя. Какого себя.
- "они все бессознательные?" - они все бессознательные.

[Dasein]

Какой же это банк и как будет требовать с меня кредиты? Конечно, я трачу свое время и какой-то мизер денег (мизер, потому что я учителю не плачу). Это и есть плата по кредиту, но она окупается.  А больше я никому ничего не должен. Разве что "спасибо" (например, за форум).

Я хочу сказать что это учение не может быть достоянием вашего разума, ибо на него не направленно!  Оно адресовано чувствам...а наши чувства не могут просто ничего удержать! У вас только возникает иллюзия что вы можете его сделать своим...Чему адресованы кредиты? Они адресованы нашей  алчности! Это как сыр в мышеловке...

[NN]

Какие осознанные центры, да еще в моей терминологии (??)

"Центры" из вашей, четвертопутческой, терминологии, неужели не признали? Осознанные/сознательные или бессознательные добавила уже я (из теории З. Фрейда). Если это в корне неверно, то разъясните мне, пожалуйста, какими бывают центры не по номенклатуре (= ИЦ, ЭЦ, ДЦ), а по присутствию осознанности: какой из них самый осознанный? они все бессознательные? они все сознательные? В таком случае, как происходит переход от неосознанности к осознанности в центрах, если они только "наблюдают друг друга"?

Ваше "В какой мере...?" не понятно тоже. Что вы понимаете под мерой? Или вы опять сверкнете остроумием, что я отсылаю вам ваш вопрос?

Да, это вы написали в скобочках выражение "в какой-то мере", я лишь пытаюсь это уточнить, если мы здесь не просто болтаем. Вы ранее написали так: "Добавлю. Когда бессознательный Иваныч начинает помнить себя, он уже сознательный (в какой-то мере)."

Так я отвечаю: "В какой-то мере" не означает, что я могу точно сказать "на 26%". Это означает, что самовспоминание не становится сразу тотальным, что оно может стать более интенсивным, более охватным.

Этого я вообще не понимаю, правда. "Охватность" на что распространяется: на свой же "центр"? на соседний "центр"? на все "центры" сразу или по очередности? Точно так же и с "интенсивностью": как она распространяется в самих "центрах" и между ними (опять же, если "центры [только] наблюдают друг друга")? И вообще откуда (!) берётся в "центрах" осознанность?

[Evgeny]

Ну да зачем отказываться от кредитов если они "работают на меня"? 

Какой же это банк и как будет требовать с меня кредиты? Конечно, я трачу свое время и какой-то мизер денег (мизер, потому что я учителю не плачу). Это и есть плата по кредиту, но она окупается.  А больше я никому ничего не должен. Разве что "спасибо" (например, за форум).

[Evgeny]

  Какие осознанные центры, да еще в моей терминологии (??)  Ваше "В какой мере...?" не понятно тоже. Что вы понимаете под мерой? Или вы опять сверкнете остроумием, что я отсылаю вам ваш вопрос? Так я отвечаю: "В какой-то мере" не означает, что я могу точно сказать "на 26%". Это означает, что самовспоминание не становится сразу тотальным, что оно может стать более интенсивным, более охватным. 

[NN]

На ваш пост про Иваныча я уже ответил.

Ну да, прокомментировали.   

Добавлю. Когда бессознательный Иваныч начинает помнить себя, он уже сознательный (в какой-то мере).

Вот!!! Опять началось про степени и меры осознанности (это на форуме уже обсуждалось, но дискуссия зашла в тупик)! Тогда уточните: в какой мере И.И. становится осознанным? Буду признательна за подробный ответ, а не дежурный комментарий (отписку).

Так что абсурд вы создаете сами. По первому: когда центры наблюдают друг друга ( я бы добавил: и себя тоже, одна часть центра - другую его часть), происходит осознание того, что есть в центрах, осознание ваших намерений, например. Это входит в СВ.

Пользуясь вашей терминологией: только осознанные центры "наблюдают себя" осознанными, а бессознательные центры "вспоминают себя" бессознательными. Это как раз то, о чём я написала ранее в ответ на цитату З. Фрейда, а именно: что "бессознательное может воспринимать только бессознательное", но это вам почему-то не понравилось. Тогда ответьте мне, пожалуйста, как (каким образом) бессознательные центры становятся вдруг сознательными?

[Dasein]

Ну да зачем отказываться от кредитов если они "работают на меня"?