Оффтоп: Понимание нирваны как цели профанирует буддизм

[Dasein]

это путь от Нирваны.

Вы откуда знаете? Вы в Нирване?

[Uj.in]

Логично предположить, что, если нирвана существует, то уж наверняка  кто-то ее достигает!

логично.
и если она существует, то каков Путь к этому феномену?
что нужно делать, или как жить, чтобы  феномен Нирваны проявил себя?

Тогда ваш вопрос должен сводиться к тому: существует ли нирвана и что это такое? )

какая разница что это такое.
когда феномен Нирваны проявится в ищущем, то всё будет ясно на все 100 процентов.

а до момента проявления все выкладки о Нирване будут лиш блужданиями ума. чужими или своими.

[Мустафа]

привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?
ведь если Путь традиции верен, то мимо Нирваны не пройти никому.

Логично предположить, что, если нирвана существует, то уж наверняка  кто-то ее достигает! Иначе, зачем бы она существовала? Перефразируя дзенского мастера Сэн Цаня: "Нирвана существует, благодаря нирванщику. Нирванщик существет, благодаря нирване." (в оригинале: вещи существуют, благодаря сознанию; сознание существует, благодаря вещам - пойми относительность этих двух.) [size=78%]http://psylib.org.ua/books/_sengs01.htm[/size]


Тогда ваш вопрос должен сводиться к тому: существует ли нирвана и что это такое? )

[Uj.in]

лучше умереть неграмотным и свободным, чем быть грамотным и всю жизнь оставаться рабом своих страстей, желаний, заблуждений.

Конечно.

так.. что нужно делать, как жить, неграмотному, чтобы спастись от причин и их последствий?
разве неграмотный не может спастись?
или спасение это удел имеющих высшее образование, морально-устойчивых и высоко-нравственных людей?

[wayter]

лучше умереть неграмотным и свободным, чем быть грамотным и всю жизнь оставаться рабом своих страстей, желаний, заблуждений.

Конечно. Мир, труд, май.

[Uj.in]

"привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?"
Юджин а вам какая разница? Какое вам дело до других? Другие сами о себе побеспокоятся...о своем освобождении...А вы о себе подумайте...

это путь от Нирваны.
если вам нет дела до других - то мне есть.

[Dasein]

"привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?"

Юджин а вам какая разница? Какое вам дело до других? Другие сами о себе побеспокоятся...о своем освобождении...А вы о себе подумайте...

[Uj.in]

Для значительного изменения сознания требуются многие годы строго систематической работы в одной из конкретных духовных традиций, как показывает практика духовных традиций.

привела ли она кого нибудь к Нирване? к той заветной цели на пути освобождения?
ведь если Путь традиции верен, то мимо Нирваны не пройти никому.

вы хорошо сказали о традиции.
приходят на память слова Гаутамы, на заданный ему вопрос, - когда твое учение прийдет в упадок? - он ответил, - через 600 лет.

По крайней мере, те, кто знает нормы русского языка, допускает меньше ошибок, чем те, кто не знает.

лучше умереть неграмотным и свободным, чем быть грамотным и всю жизнь оставаться рабом своих страстей, желаний, заблуждений.

[Мустафа]

так что нужно делать чтобы  избавиться от самого себя ?
отсечение головы? в петлю? циан? камень на шею и за борт?
что?

Отсечение головы, конечно, может принести некоторое облегчение, но, боюсь, оно будет временным, ибо могут ожить фантомные боли. )


А как технологически грамотно избавиться от себя, не причинив никому беспокойства, об этом рассказывают суфийские и буддистские наставники в своих печатных трудах. Поэтому лучше сначала почитать их.


Тут просто так не получится, что вы задаете конкретный вопрос, даже от всей души, и тут же получаете исчерпывающий ответ, который мгновенно и глубоко меняет ваш внутренний мир.
Для значительного изменения сознания требуются многие годы строго систематической работы в одной из конкретных духовных традиций, как показывает практика духовных традиций.

[wayter]

То есть Вы задаете вопрос "почему не могут", но не сомневаетесь, что все не могут.

да, задаю, - почему, все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?

пониматее в чем проблема? - мы знаем правила и нормы русского языка, пожарной безопасноти, дорожного движения, и еще миллиард всевозможных правил и норм.
а спасти себя от заблуждений и страданий не можем.
почему?
может не те правила и нормы знаем?

Может быть, потому что нет в природе совершенства? Почему лошадь о четырех ногах, а иногда спотыкается? По крайней мере, те, кто знает нормы русского языка, допускает меньше ошибок, чем те, кто не знает.

[Uj.in]

То есть Вы задаете вопрос "почему не могут", но не сомневаетесь, что все не могут.

да, задаю, - почему, все те кто отвечают на подобные вопросы, - не могут спасти себя сами?

пониматее в чем проблема? - мы знаем правила и нормы русского языка, пожарной безопасноти, дорожного движения, и еще миллиард всевозможных правил и норм.
а спасти себя от заблуждений и страданий не можем.
почему?
может не те правила и нормы знаем?

[wayter]

А почему Вы думаете, что все они не могут?

я спрашиваю, а не думаю.

Ваш первоначальный вопрос: "почему все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?"

Вы спрашиваете почему не могут, а все в Вашей фразе не под вопросом, согласно нормам русского языка. То есть Вы задаете вопрос "почему не могут", но не сомневаетесь, что все не могут.

Либо нужно исправить Ваше сообщение.

[Uj.in]

так что нужно делать чтобы спасти себя от страданий??

Например, Традиция рекомендует избавиться от самого себя, как от источника  страданий. )

так что нужно делать чтобы  избавиться от самого себя ?
отсечение головы? в петлю? циан? камень на шею и за борт?
что?

А почему Вы думаете, что все они не могут?

я спрашиваю, а не думаю.
тот кто может тот спасает себя и достигает конечной цели.
кто спас себя - тот помогает спасать других. и помогает им достичь конечной цели.
чем собственно и занимался Блаженный Гаутама. с того момента как достиг освобождения.

кто не спас себя от заблуждений, от причин страданий,  - как или чем может помочь другим спастись от того в чем пребывает сам?

[wayter]

так что нужно делать-сделать чтобы спасти себя от страданий??
как жить чтобы спасти себя от страданий?

почему все те кто отвечают на подобные вопросы - не могут спасти себя сами?

может.. они слепые вожди.. слепых?

А почему Вы думаете, что все они не могут?

Я бы посоветовал избегать слова все или всех. Слишком легко ошибиться.

Универсальные квантификаторы ("все", "каждый", "всегда", "никогда" и "никто") до добра никогда и никого не доводят :)

[Мустафа]

так что нужно делать чтобы спасти себя от страданий??

"О, каравана добрый проводник, услышь вдали затерянного крик.. " (с) Д.Руми


Например, Традиция рекомендует избавиться от самого себя, как от источника  страданий. )