Буддизм - крёстный отец суфизма?

[plot]

Там же - о возможной связи понятия "фана" с адвайтой:

К примеру, Абу Язид Бистами (804 – 874 н.э.), под влиянием своего учителя Абу Али аль-Синди, ввел в суфизм понятия « фана» и « кхуда». Фана означает прекращение существования  –  полное разрушение индивидуального эго, обретение единства с Аллахом; кхуда означает обман или уловку как описание материального мира. В работе « Индуистский и мусульманский мистицизм» Р. Ч. Зенер очень убедительно говорил о том, что, вероятнее всего, аль-Синди, который, как известно, перешёл в суфизм из другой религии, первое понятие заимствовал из « Чхандогьи упанишады», а второе  –  из « Светашветары упанишады» в интерпретации Шанкары (788 – 820 н.э.), основателя традиции адвайты-веданты.

Впрочем, А.Шиммель эту связь подвергает сомнению:

Однако то обстоятельство, что наставником Байази­да в мистицизме был некий Абу Али ас-Синди, т. е. «уроженец Синда», вряд ли позволяет сделать такой вывод. Даже если Абу Али действительно происходил из долины в низовьях Инда, а не из селения Синд поблизости от Бистама, этот географический факт сам по себе еще ни о чем не говорит: не следует думать, что любой человек из Синда был знаком со всеми тонкостями индуистской монистической философии. Конечно, соблазнительно было бы допустить знаком­ство Байазида с ведическими рассуждениями — тем более, что некоторые сопо­ставления кажутся достаточно убедительными. Но все же представляется более вероятным, что мистик из Бистама пытался достичь своей цели посредством чисто исламского опыта фана, «самоуничтожения» (кстати, он сам впервые и ввел этот термин), а не посредством опыта, который в ведическом смысле вел через расширение атмана, «сокровенного „я”», к осознанию им своего единства с сущностью всех вещей, выраженному в словах тат твам аси, «это (все) — ты». Байазид надеялся полностью стереть все следы своего «я», а не «расши­рять» что-либо сотворенное (16, 56). Его путь негативен; но он также был первым, кто описал мистический опыт, прибегнув к образу ми'раджа, небесного путешествия Пророка.

[plot]

Ещё немного о влиянии буддизма на суфизм:

С другой стороны, в суфизме можно найти примеры литературных заимствований из буддизма. Так, буддийский образ нескольких слепых, каждый из которых, прикоснувшись к одной из частей тела слона, описывает это животное по-своему, прослеживается в суфизме в трудах персидского учёного Абу Хамида аль-Газали (1058 – 1111 н.э.). Аль-Газали отстаивал философский скептицизм и использовал этот образ для иллюстрации того, что исламские богословы обладают лишь частичной истиной. Будда же использовал его в « Сутте небуддийских школ» (пали Титха сутта), чтобы продемонстрировать бесполезность обсуждений небуддийскими философами взглядов друг друга.
Влияние буддизма на суфизм прослеживается также и в сфере ритуальной практики. Тигранян пишет об этом, кратко упоминая о правлении монгольской династии Хулагуидов в Иране (1256 – 1336 н.э.). Говоря подробнее, пять из шести правителей государства Хулагуидов (Ильханата) были последователями тибетского буддизма, исключение составлял Ахмад Текудер (годы правления 1282 – 1284 н.э.). Шестой ильхан Газан (годы правления 1295 – 1304 н.э.) перешёл в ислам, и его наставником стал шиитский суфий Садр ад-Дин Ибрагим. С этого времени, возможно под влиянием буддийского поклонения ступам  – памятникам с реликвиями, в суфизме большее внимание стали уделять почитанию гробниц святых суфиев.

Отсюда.


Там же - о возможной связи понятия "фана" с адвайтой:

К примеру, Абу Язид Бистами (804 – 874 н.э.), под влиянием своего учителя Абу Али аль-Синди, ввел в суфизм понятия « фана» и « кхуда». Фана означает прекращение существования  –  полное разрушение индивидуального эго, обретение единства с Аллахом; кхуда означает обман или уловку как описание материального мира. В работе « Индуистский и мусульманский мистицизм» Р. Ч. Зенер очень убедительно говорил о том, что, вероятнее всего, аль-Синди, который, как известно, перешёл в суфизм из другой религии, первое понятие заимствовал из « Чхандогьи упанишады», а второе  –  из « Светашветары упанишады» в интерпретации Шанкары (788 – 820 н.э.), основателя традиции адвайты-веданты.

[iv2259]

А ещё, уважаемый alton, позвольте спросить: в каком тарикате Вы состоите? Кто Ваш шейх? Кто ваши учителя в "прочих традициях"?

http://www.youtube.com/watch?v=kt0kaU8YohM
Всё может испортить случайный афтобуз.

[alton]

Заранее прошу прощения за прямоту. Я старый солдат и не знаю слов любви. В сухом остатке получается довольно прискорбная картина: Вы заходите в тему, в которой речь идёт о довольно отвлечённых вещах, и начинаете поучающим тоном, повелительными наклонениями и с ацким апломбом вещать, извините, дремучую банальщину, которая в каждой эзотерической книжке по копейке штука, причём даже не относящуюся к сабжу, а также рассказываете собеседникам о предметах, в которых не компетентны. Всё с тем же апломбом.

"Довольно отвлеченные вещи" вы, конечно же, не относите к дремучей банальщине. И  апломба здесь тоже нет. А вот прямота - это уже не отвлеченная вещь, и извиняться за нее не надо, это не институт благородных девиц, где позевывая преподают "отвлеченные вещи". Воздух здесь прозрачней, и, главное, не через окно. Тут бы и остаться.

[plot]

Заранее прошу прощения за прямоту. Я старый солдат и не знаю слов любви. В сухом остатке получается довольно прискорбная картина: Вы заходите в тему, в которой речь идёт о довольно отвлечённых вещах, и начинаете поучающим тоном, повелительными наклонениями и с ацким апломбом вещать, извините, дремучую банальщину, которая в каждой эзотерической книжке по копейке штука, причём даже не относящуюся к сабжу, а также рассказываете собеседникам о предметах, в которых не компетентны. Всё с тем же апломбом.

[plot]

"Увайси" это видимо такой солидный способ сказать, что свои слова о суфизме Вы ничем подтвердить не можете. ) В других традициях Вы наверное тоже "увайси".

Вот видите, мое "увайси" ничем не отличается от вашего "видимо". Потому и говорю про переливание из пустого в порожнее. И даже если переливать не воду, а , скажем, расплавленное золото, то ничего от этого не меняется. Кроме того, у самозваного "увайси" все же больше шансов, чем у опытного архивариуса.

Шансов на что? ) На то, чтобы изречь очередное ничего не значащее "ящитаю", выдаваемое за "истену"? Определённо, у опытного архивариуса шансов на это меньше. ) Он, собственно, и не претендует.

[alton]

"Увайси" это видимо такой солидный способ сказать, что свои слова о суфизме Вы ничем подтвердить не можете. ) В других традициях Вы наверное тоже "увайси".

Вот видите, мое "увайси" ничем не отличается от вашего "видимо". Потому и говорю про переливание из пустого в порожнее. И даже если переливать не воду, а , скажем, расплавленное золото, то ничего от этого не меняется. Кроме того, у самозваного "увайси" все же больше шансов, чем у опытного архивариуса.


Вот интересно, задавали ли известные три слона своей черепахе вопрос: "А ты на чем стоишь, подружка?"

[plot]

Это замечательно. Вопрос - почему...? И почему... ? Почему .....?
Кому....., зачем и почему? И почему....?

Вам как ребенку нравится качаться на качелях "почему-потому". Но ведь между "почему" и "потому" есть целое пространство. Иногда оно принимает форму логики (тотему которого Вы поклоняетесь с фанатизмом истинного аборигена), а иногда форму чрезвычайных обстоятельств. Два плюс два равно четырем, но только в вырожденном случае. Иногда и не равно четырем. Как сумма углов треугольника нарисованного на шаре не равна 180 градусам.


Не пробовали жить шире? Кинуть, так сказать, синицу логики и погоняться за журавлем?
Риск есть, не скрою. Но, как говорил Цой, надо посмотреть на портрет на стене и прислушаться - что там за окном?


Относительно верительных грамот считайте, что я - увайси.

"Увайси" это видимо такой солидный способ сказать, что свои слова о суфизме Вы ничем подтвердить не можете. ) В других традициях Вы наверное тоже "увайси".

[alton]

Это замечательно. Вопрос - почему...? И почему... ? Почему .....?
Кому....., зачем и почему? И почему....?

Вам как ребенку нравится качаться на качелях "почему-потому". Но ведь между "почему" и "потому" есть целое пространство. Иногда оно принимает форму логики (тотему которого Вы поклоняетесь с фанатизмом истинного аборигена), а иногда форму чрезвычайных обстоятельств. Два плюс два равно четырем, но только в вырожденном случае. Иногда и не равно четырем. Как сумма углов треугольника нарисованного на шаре не равна 180 градусам.


Не пробовали жить шире? Кинуть, так сказать, синицу логики и погоняться за журавлем?
Риск есть, не скрою. Но, как говорил Цой, надо посмотреть на портрет на стене и прислушаться - что там за окном?


Относительно верительных грамот считайте, что я - увайси.

[plot]

А ещё, уважаемый alton, позвольте спросить: в каком тарикате Вы состоите? Кто Ваш шейх? Кто ваши учителя в "прочих традициях"?

[plot]

Вы полагаете, что здравый смысл в том, чтобы не пытаться узнать, что первично, а вместо этого быть уверенным, что и так знаешь это (что первична - Ваша позиция), и, надув щёки, смотреть на то, что делают другие люди свысока и даже не пытаясь понять, что они имеют в виду? )

Нет, я так не полагаю. Пытаться надо. Вопрос только в том как это делать оптимально. Тут, пожалуй, надо быть готовым отойти от корректности полемики, или даже бросить ее занудное течение вместе со стилем ко всем чертям в случае обнаружения чрезвычайных обстоятельств.

Это замечательно. Вопрос - почему это всё оптимально для Вас? И почему это оптимально для всех? Почему исторические изыскания о суфизме для Вас неприемлемы?
Кому надо быть готовым отойти от корректности, зачем и почему?
И почему Вы считаете некие обстоятельства чрезвычайными?

[alton]

Вы полагаете, что здравый смысл в том, чтобы не пытаться узнать, что первично, а вместо этого быть уверенным, что и так знаешь это (что первична - Ваша позиция), и, надув щёки, смотреть на то, что делают другие люди свысока и даже не пытаясь понять, что они имеют в виду? )

Нет, я так не полагаю. Пытаться надо. Вопрос только в том как это делать оптимально. Тут, пожалуй, надо быть готовым отойти от корректности полемики, или даже бросить ее занудное течение вместе со стилем ко всем чертям в случае обнаружения чрезвычайных обстоятельств.


Что такое суфизм?


Попробуйте проделать следующее.
1. Нажмите кнопку ПУСК (у меня Windows XP) и далее...
2.  Настройка
3. Панель управления
4. Мышь
5. Параметры указателя
6. Установить птичку "отображать след указателя мыши" и потянуть движок "короче-длиннее" на максимальную длину


А теперь двигайте мышью, сфокусировавшись на первом изображении указателя мыши. Вот это и есть образ суфизма. За ним - остывающие традиции. Первая форма наиболее близка к той бесформенности, которая породила ее. Можно пойти дальше - распараллелить внимание между первой формой курсора и мышью на столе и ухватить процесс порождения формы. Это неинтеллектуальное и более тонкое чувство. Способность постоянно удерживать внимание на этом процессе порождения первой формы собственно и есть суфийское восприятие. Традиции могут совпадать по ОТДЕЛЬНЫМ аспектам с суфизмом, но НИКОГДА в его целостности. Эти он кардинально отличается от всего прочего. Там, где порождение первой формы - там всегда суфизм, как бы его ни называли. Например, ислам - это тоже декорация, надставленная над суфизмом. Даже произнося суфизм мы уже отстаем. Он всегда в начале момента произношения.

[plot]

Вы полагаете, что здравый смысл в том чтобы пытаться узнать что первично - курица или яйцо? Буддизм схож также с суфизмом, например, тем, что в обоих есть буква "у". Это неспроста.


А на путь суфизма человека вполне может подвигнуть и птичка, какнувшая ему на голову. Если эта птичка - инструмент в руках провидения и момент подходящий. Что же - надуть щеки и заняться орнитологией со всей научной серьезностью?

Вы полагаете, что здравый смысл в том, чтобы не пытаться узнать, что первично, а вместо этого быть уверенным, что и так знаешь это (что первична - Ваша позиция), и, надув щёки, смотреть на то, что делают другие люди свысока и даже не пытаясь понять, что они имеют в виду? )

[путник1946]

 Буддизм - крёстный отец суфизма?          Крестный отец суфизма  не Буддизм,вернее  Индуизм.Индуизм и ислам   достигли  высшего цветения  в суфизме.Встреча индуизма и ислама произошло  в Индии  ислам пришел в Индию  встретился с индуизмом и родился дивный ребенок. А встреча буддизма и даосизма произошло в Китае-и родился еще дивный  ребенок-дзен.Если из мира все исчезнет и  останутся только  суфизм и дзен, ничего не будет потеряно.Это высшие крещендо,но двух разных путей:суфизм -чистая молитва,зикр,памятование о Боге.Дзен-медитация.(Ошо .Дао путь без пути.)

[alton]

Вы полагаете, что здравый смысл в том чтобы пытаться узнать что первично - курица или яйцо? Буддизм схож также с суфизмом, например, тем, что в обоих есть буква "у". Это неспроста.


А на путь суфизма человека вполне может подвигнуть и птичка, какнувшая ему на голову. Если эта птичка - инструмент в руках провидения и момент подходящий. Что же - надуть щеки и заняться орнитологией со всей научной серьезностью?