Аркадий Ровнер

[Evgeny]

абрам, разница не в чушках, а в том, ты ли себя программируешь или тебя программируют. И это именно по сути. Сути Работы. Это единственное, в чем может проявиться на деле, а не в трепе, адекватное понимание своего идиотизма.

[abram]

1) Робот, который сам себя программирует, уже не робот, а программист.

Точно, робот-программист )))

2) Если все роботы, то это не значит, что все роботы в одинаковой степени.

Один робот чугунные чушки штампует, а другой общается в интернете под видом человека. Роботы в разной степени, но по сути все равно - роботы.

3) Если робот не имеет степени, то заниматься входить в реальную эзотерику такой же идиотизм, как и все остальное.

У робота нет шанса, если он не начнет осознавать, что он робот. Вернее, пока не начнет понимать свой идиотизм, одним из проявлений которого является стремление "войти в реальную эзотерику".

4) Если бы газ взорвался, ты был бы не роботом, а кучей металлолома.

Вернее - кучей требухи )))

[Evgeny]

Андрей, а можно ситуацию с кастрюлькой еще уточнить? Допустим, там было молоко, оно пролилось на плиту, огонь потух, газ начал распространяться по квартире...  А ты в это время в соседней комнате занимаешься реальной эзотерикой. Ты робот или не робот?

Реальной эзотерикой нельзя ЗАНИМАТЬСЯ =))) 

Но я уже выше употребил это выражение, и ты не придирался. За что тебе спасибо. Я и так понимаю, что любое мое выражение - особенно про эзотерику - только показывает, какой я идиот.

Так что я в соседней комнате робот, если я вспомнил и выключил я тоже робот, если не забывал и выключил вовремя я тоже робот, если газ взорвался я был роботом =)))  Повторяю ещё раз, реальная эзотерика НЕ ЗАВИСИТ от того, что произошло с кастрюлькой, важно лишь моё к этому ОТНОШЕНИЕ. Есть, конечно, всякие тонкости, одну из которых Кали высказал фразой "жить НАДО", но не думаю что ты поймешь её Глубину =)

Глубину я никогда не пойму. А отношение у меня есть, конечно. Вот тебе несколько Глубоких мыслей мелких глупостей про отношение. 1) Робот, который сам себя программирует, уже не робот, а программист. 2) Если все роботы, то это не значит, что все роботы в одинаковой степени. 3) Если робот не имеет степени, то заниматься входить в реальную эзотерику такой же идиотизм, как и все остальное. 4) Если бы газ взорвался, ты был бы не роботом, а кучей металлолома. 5) Поскольку превращаться в лом, по-видимому, не входило в твои намерения, то ты сделал бы это только механически как кукла, несмотря на Эзотерику, ergо она не реальна. Нереальна для тебя по крайней мере.

[AVG]

Андрей, а можно ситуацию с кастрюлькой еще уточнить? Допустим, там было молоко, оно пролилось на плиту, огонь потух, газ начал распространяться по квартире...  А ты в это время в соседней комнате занимаешься реальной эзотерикой. Ты робот или не робот?

Реальной эзотерикой нельзя ЗАНИМАТЬСЯ =)))  Так что я в соседней комнате робот, если я вспомнил и выключил я тоже робот, если не забывал и выключил вовремя я тоже робот, если газ взорвался я был роботом =)))  Повторяю ещё раз, реальная эзотерика НЕ ЗАВИСИТ от того, что произошло с кастрюлькой, важно лишь моё к этому ОТНОШЕНИЕ. Есть, конечно, всякие тонкости, одну из которых Кали высказал фразой "жить НАДО", но не думаю что ты поймешь её Глубину =)

[Evgeny]

Андрей, а можно ситуацию с кастрюлькой еще уточнить? Допустим, там было молоко, оно пролилось на плиту, огонь потух, газ начал распространяться по квартире...  А ты в это время в соседней комнате занимаешься реальной эзотерикой. Ты робот или не робот?

[AVG]

Не знаю проблема это, или нет, но расхождение с Гурджиевым на мой взгляд прослеживается.
Целостность  - это ведь одновременная работа всех центров,

Они всегда одновременно работают =))))  Вопрос а) в полноте работы каждого Центра и б) в гармоничности работы всех Центров.

С другой стороны у ДХ тоже были тренировки по обучению вниманию и памяти, заключающиеся в кратковременном рассматривании большого количества мелких предметов с целью запомнить их наличие и расположение.

Ну и что? Я же вроде русским языком написал:

Если ты хочешь тренировать память чтобы что-то не забывать, то флаг тебе в руки, тренируй себе на здоровье. Вот только а) эзотерика тут ни при чем ВООБЩЕ и б) тренировка может привести к дополнительным проблемам в голове

Для ЭЗОТЕРИКИ важна не тренировка (и тем более не результаты), а проблемы, возникающие в её процессе, которые и нужны для проработки в процессе РАБОТЫ.

Не придавать значение паленой кастрюле и отсутствие индульгирования по этому поводу не равнозначно отсутствию умения следить за этой кастрюлей.
А ты их приравнял. Это называется самооправдание, то есть индульгирование.

Где я их приравнял? =))))))))))))))))))))))))  Я сказал что разного рода УМЕНИЯ, приводящие к РЕЗУЛЬТАТАМ, совершенно не важны ДЛЯ ЭЗОТЕРИКИ. Можешь хотя бы одну фразу прочитать нормально? =))  Другими словами совершенно НЕ ВАЖНО сгорает кастрюля или нет, то есть ДЛЯ ЭЗОТЕРИКИ не важно умение следить за кастрюлей.

А Целостность, про которую ты ПРОЧИТАЛ (но нифига не понял) у ГИГа нужна для КАЧЕСТВЕННО иного Движения. Не про кастрюли помнить, а для Движения без движения, для ПОСТИЖЕНИЯ.

Твоя проблема, как и любого другого идиота, в неумении выделить КАЧЕСТВО движения. По этому вам всем, идиотам, и кажется что если все делать правильно и безошибочно, то это и будет "целостность". Обламайся =)))))  Это будет правильно-безошибочный робот.

[Корнак7]

PS
Поясню на собственном примере. Мне нужно немного горячей воды. Я ставлю кастрюльку на плиту, включаю огонь и чтобы не торчать на кухне иду к компу. Там я начинаю гонять тролей и вспоминаю про кастрюльку только когда в ней выкипела вся вода и уже по всей комнате пахнет паленым железом =))  Это проблема? Нет!

Не знаю проблема это, или нет, но расхождение с Гурджиевым на мой взгляд прослеживается.
Целостность  - это ведь одновременная работа всех центров, а не только мыслительного, гоняющего троллей.
С другой стороны у ДХ тоже были тренировки по обучению вниманию и памяти, заключающиеся в кратковременном рассматривании большого количества мелких предметов с целью запомнить их наличие и расположение.
Не придавать значение паленой кастрюле и отсутствие индульгирования по этому поводу не равнозначно отсутствию умения следить за этой кастрюлей.
А ты их приравнял. Это называется самооправдание, то есть индульгирование.

[AVG]

И ещё.
 Если ты хочешь тренировать память чтобы что-то не забывать, то флаг тебе в руки, тренируй себе на здоровье. Вот только а) эзотерика тут ни при чем ВООБЩЕ и б) тренировка может привести к дополнительным проблемам в голове, так как идиот превращает в проблемы все что угодно   =))))   Так что с пунктом б тоже надо Работать, как нужно работать со всем другим собственным идиотизмом, который может выглядеть и как проблемы, и как полезности, крутости, правильности и прочее.

Тотальность собственного идиотизма - вот где реальная проблема. А все остальное лишь иллюзия проблем, решение которых лишь укрепляет ЧСВ идиота и его ВООБРАЖЕНИЕ о себе.

[AVG]

PS
Поясню на собственном примере. Мне нужно немного горячей воды. Я ставлю кастрюльку на плиту, включаю огонь и чтобы не торчать на кухне иду к компу. Там я начинаю гонять тролей и вспоминаю про кастрюльку только когда в ней выкипела вся вода и уже по всей комнате пахнет паленым железом =))  Это проблема? Нет! Я почищу кастрюльку или куплю новую. А вот если я начинаю ИНДУЛЬГИРОВАТЬ что я растяпа, что порчу вещи, что не соответствую своему крутому образу себя или своему воображению каким я "должен" быть, что у меня память не как у Штирлица, что скоро старческий склероз наступит и прочее в этом духе, то вот это действительно ПРОБЛЕМА, которую нужно проРабатывать с отношением до тех пор, пока все эти мысли не лишатся ПОЧВЫ в моей голове - им просто не на чем будет расти. Подчеркиваю, не мысли гонять, забивать их, вытеснять, замещать и прочее, а работать с низким уровнем личности, с ПОЧВОЙ, на которой вырастает все это дерьмо. В итоге кастрюльки продолжают иногда гореть, но мне на это пофиг - посмеялся и сразу забыл  =)

[AVG]

То есть тебе ваще пофиг, решилась твоя проблема или нет?

Начать нужно с выяснения что такое проблема.

 

Обычно проблемы МЕШАЮТ работе (другое является "проблемами" лишь в нашей голове)

Если проблема сидит в нашей голове, то решить эту проблему не значит её УБРАТЬ (победить, побороть, уничтожить, преодолеть и пр.).  Решить проблему значит сделать так, чтобы она прямо или косвенно не мешала РАБОТЕ. А останется ли она при этом или уйдет - это пофиг.

[Evgeny]

 То есть тебе ваще пофиг, решилась твоя проблема или нет?

[AVG]

"В реальную эзотерику не могут войти люди, решающие свои проблемы"В

Андрей, можно для самых тупых уточнить? Вот ты, допустим, занимаешься реальной эзотерикой и вдруг неожиданно обнаруживаешь, что одна твоя проблема решилась. Какие будут твои выводы и действия?

Никаких, ни выводов, ни действий =)))  Ну решилась и что? Это лишь побочные явления, которые, ессесно, нужно тоже отслеживать и прорабатывать, то есть работать с ними точно так же, как и со всем остальным. Обычно проблемы МЕШАЮТ работе (другое является "проблемами" лишь в нашей голове), и если даже здоровый человек не может врубиться что такое Работа, то с дополнительными мешающими факторами это сделать вообще не реально.

[Evgeny]

"В реальную эзотерику не могут войти люди, решающие свои проблемы"В

Андрей, можно для самых тупых уточнить? Вот ты, допустим, занимаешься реальной эзотерикой и вдруг неожиданно обнаруживаешь, что одна твоя проблема решилась. Какие будут твои выводы и действия?

[AVG]

вроде бы в его блоге (нагуглил) адрес arkady.rovner@gmail.com

Спасибо, получил этот же адрес и из другого источника.

[ds]

PS  Кто-нибудь может связаться с Ровнером (или знает какие-то его рабочие контакты)? Я бы сформулировал пару вопросиков для начала разговора... =)

вроде бы в его блоге (нагуглил) адрес arkady.rovner@gmail.com


еще может сработать arcatan34@gurjieffclub.com