О сознании в ЧП

[Пророк]

Но как с вами можно о чем то договорится если вы СКРЫВАЕТЕ свои истинные убеждения?

[Тихон]

О вы нам уже начинаете диктовать условия о том как нам договорится.   Видимо весь "договор" будет представлять собой выполнения ваших условий?

По-моему, единственным условием "как договориться" может быть только согласие эту договорённость выполнять. Разумеется, это абсолютно необходимое условие.

Дополнительно пожеланием - но НЕ условием - могло бы быть согласие не скандалить, если у собеседника в какой-то конкретный момент не получится эту договорённость соблюсти.
--- Напомнить, но не скандалить.
--- Попробовать ВМЕСТЕ вернуться к договорённости (даже если эту договорённость придётся модифицировать), но не скандалить.

[Пророк]

Но если он как вы говорите хотел этому научить следовательно он кого то этому научил или как?

[Тихон]

А за что вы уважаете Гурджиева можно поинтересоваться?    Кто он был по вашему?

За то, что видел "зависимость вещей от". Видел по-настоящему. И потому был (жил) в реальности.
Также за то, что хотел научить видеть это и других людей.

[Пророк]

О вы нам уже начинаете диктовать условия о том как нам договорится.   Видимо весь "договор" будет представлять собой выполнения ваших условий?

[Тихон]

Отдельно выскажусь про "идею точного языка".

Не надо заниматься "уточнением". Надо просто договориться. Договориться локальным образом, не пытаясь навязать эту договорённость кому-нибудь, кто в этой договорённости не принял участия. Это вроде просто.

Сложнее будет эту договорённость выполнять. Потому что здесь мы все интересуемся очень общими (и потому важными) вещами, а их нельзя назвать раз и навсегда. В приведённом Альтоном фрагменте верно сказано, что вещи могут быть одними или другими в зависимости от . Эту "зависимость от" надо уметь видеть - в каждом конкретном месте и в каждый конкретный момент (то есть уметь соображать быстро, во всяком случае быстрее, чем хочется высказаться). И не увлекаться теми значениями слов, которые присутствуют СВЕРХ ДОГОВОРЁННОСТИ. Ну или уточнять договорённость...

[Пророк]

А за что вы уважаете Гурджиева можно поинтересоваться?    Кто он был по вашему?

[Тихон]

Только как это возможно с учетом того - что он ни в грош не ставит ни Гурджиева, ни идею об относительности понятия человек...

Полная неправда.
Гурджива очень уважаю. Но не уважаю его "последователей".

С понятием "человек" сложнее. Коротко моё к этому отношение можно выразить так: сегодняшнее существо, которое самоназывается "человек", о себе одновременно и слишком высокого, и слишком низкого понятия. Своё высокомерие этот "человек" даже не замечает, хотя проявляет его на каждом шагу. Но уж понятие человека этот "человек" готов принижать всеми возможными способами. Пользуясь всё тем высокомерием как единственно доступным ему оружием.

Про сонастройку идея хороша, я бы поучаствовал. Только никто не возьмётся.

[Вадим]

...
Собственно, без некоторой предварительной состройки инструментов  в смысле этих идей, вообще трудно представить хоть сколько-нибудь продуктивный разговор. Правда, я не очень представляю как можно такую состройку произвести, но резон в этом мне кажется есть.

Алтон, попробуйте произвести такую "сонастройку", например .... с Тихоном, на худой конец
Только как это возможно с учетом того - что он ни в грош не ставит ни Гурджиева, ни идею об относительности понятия человек...


Попробуйте, конечно, если времени не жаль...

[alton]

Понимание вещь, конечно, хорошая. Но тут мне припомнилась одна крайне важная, нмв, идея ГИГа (пару цитат): 

"Одну из причин расхождения между линиями бытия и знания в жизни, недостатка понимания, который частично является причиной, а частично следствием этого расхождения, нужно искать в языке, на котором говорят люди. Этот язык полон ложных понятий, неправильных подразделений и ассоциаций. И главное – вследствие существенных, характерных особенностей обыденного мышления, его неясности и неточности – каждое слово может иметь тысячи различных значений сообразно материалу, которым располагает говорящий, и действующему в нём в данный момент комплексу ассоциаций.
………………………………………………………
Понятно, что для надлежащего изучения и точного обмена мыслями необходим точный язык, который дал бы возможность установить, что в действительности означает слово "человек"; такой язык включал бы в себя указание на ту точку зрения, с которой рассматривается данное понятие, определял бы центр тяжести этого понятия. Идея совершенно ясна, и каждая научная дисциплина пытается выработать и установить для себя точный язык. А универсального языка нет. Люди непрестанно смешивают языки различных наук и не могут установить их точные соответствия. Даже в каждой отрасли науки постоянно возникает новая терминология, новая номенклатура. И чем дальше, тем дело обстоит хуже. Растет непонимание; оно возрастает вместо того, чтобы уменьшаться; есть все основания думать, что оно будет продолжать возрастать, а люди – всё меньше понимать друг друга.
…………………………………………………………………..
"Для точного понимания необходим точный язык. И изучение систем древнего знания начинается с изучения языка, который позволяет точно установить, что именно говорится, с какой точки зрения и в какой связи. Этот новый язык едва ли содержит какие-либо новые термины или новую номенклатуру, но он утверждает конструкцию речи на новом принципе, а именно: на принципе относительности. Иными словами, он вводит относительность во все понятия и таким образом делает возможным точно установить угол мышления; в обычном языке выражения относительности как раз отсутствуют.
"Когда человек овладеет этим языком, тогда, используя его, он сможет передать и сообщить массу таких знаний, такой информации, которую на обычном языке передать невозможно, даже если пользоваться разными научными, и философскими терминами.
"Фундаментальное свойство нового языка, его особенность, заключается в том, что все его идеи сосредоточены вокруг одной идеи, т.е. они берутся в своих взаимоотношениях с точки зрения одной идеи. Эта идея – идея эволюции; конечно, не эволюции в смысле механического развития, потому что такой эволюции не существует, – но в смысле сознательной, намеренной эволюции, которая одна только и является возможной.
……………………………………………………………….
"Язык, в котором возможно понимание, строится на указании отношения рассматриваемого субъекта к возможной для него эволюции, на указании его места на эволюционной лестнице.
"Для этого многие из наших обычных идей разделяются в соответствии со ступенями этой эволюции.
…………………………………………………………………..
"Деление человека на семь категорий, или семь номеров, объясняет тысячи явлений, которые иначе понять невозможно. Это деление даёт верное понятие об относительности в приложении к человеку. Вещи могут быть одними или другими в зависимости от рода того человека, с точки зрения которого они воспринимаются или по отношению к которому они берутся.

Собственно, без некоторой предварительной состройки инструментов  в смысле этих идей, вообще трудно представить хоть сколько-нибудь продуктивный разговор. Правда, я не очень представляю как можно такую состройку произвести, но резон в этом мне кажется есть.

[Пророк]

Когда я говорю слово "человек", то я имею в виду того человека, которым он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Ну да, согласно вашему Тихон гребаному извините   учению...

[Вадим]

Н-да... опять Тихон забрел в тупик
Ладно бы он там один сидел себе тихонечко - так он других с собой пытается потащить...


Чего тут попусту рассуждать о воле Аллаха и об "истечении принципов"?
Сказано ведь, что лишь те создания, что познали себя, могут приблизиться к познанию своего Создателя.


Чтобы понимать "причины и случайности", происходящие с ним - человек должен знать и понимать "состав и строение" своего существа.
Человек должен быть способен различать и понимать, где у него телесное восприятие, где у него отображение воспринятого в сознании, каковы его особенности сознания, которые позволяют отображать одно и НЕ отображать другое, где в его существе источник воли, каково влияние на его существо воздействия других... ну и т.д. и т.п.

[Пророк]

А уж постить посты на этом форуме имеет смысл как раз только именно в случае, коли о принципах задумался (это, кстати, пытается делать даже Зейтан). Если не задумываться, то гарантирован один голый трёп. Плюс механичность, - от причинности-то без воли и сознания вы никуда не денетесь.

А почему вы это говорите? Это вам внушает так ваше учение...которое носит этот самый "принципиальный" характер...

[Тихон]

Был бы я как Вадим, я б ругнулся - вы по-русски-то читать умеете?
Как увеличить понимание Его воли? Дык попробовать Её понять, сказано же.

Вы неверно понимаете описание арабов. Мир (и мы как человеки тоже) ничуть не "вдыхает" то, что "выдыхает" Аллах. В таком описании только Аллах и вдыхает, и выдыхает.
Корова случайностям просто пассивно подвержена (не "вдыхая" их). Человек просто как корова - не может, в принципе не может. Он всегда что-то думает, и по поводу случайностей тоже. Есть такие две возможности:

1. Случайности случаются, мы ничего поделать не можем (некоторые в эту категорию даже СВОИ сознание и волю заносят. То есть - и со своим сознанием, и со своей волей человек ничего поделать не может. Кроме как почитать).
2. Случайности только кажутся случайными, но возникают не просто так. Мы можем попытаться некоторые из них понять. (По крайней мере то, что относится к моей воле, может и должно быть в этой моей воле. То есть я могу, хочу - и намереваюсь! - не воспринимать эту мою волю как "выпавшую по воле случая", а действовать с её помощью САМ).

[картина]

Но можно также увеличить своё почитание, то есть попробовать понять, что именно ценит и на чём настаивает Аллах, "выдыхая" такие случайности. Тогда следование Его воле будет на более высокой ступени, поскольку Его воля будет уже немного понята.

Вдыхая случайности увеличиваем почитание-понимание?? Замысловато звучит не находите?
А вопрос интересный: как увеличить понимание-осознание Его воли?