О сознании в ЧП

[картина]

Интересный, а может быть, главный аспект сознания, о котором уже заходила речь, это знание.
Вот, такое простое-буквальное определение нашла:
"В букв. смысле С. — соотнесенность знаний, т.е. первичных различий и ориентаций определяющих многообразные отношения человека к миру включая отношение к другим и к самому себе."
отсюда

[картина]

...Внимательно, значит - другой центр?

И что - другой центр?


Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Опять "центры отражают друг друга"
Потрудитесь сформулировать ваш тезис в компактной форме...

Вадим, свой тезис я сформулировала в самом начале темы.. Потом старалась растолковать, что не стоит понимать аналогию представленную в тезисе буквально-механически..
Сейчас же, я просто выискиваю, иногда, интересные выражения собеседников в нашей теме, которые косвенно подтверждают правильность первичного тезиса.
В данном случае, меня действительно заинтересовала ваша последняя фраза:

По твоим описаниям выходит, что первая часть - это голый сенсорный поток (ибо мысленный затух-затих).

Голый?
Что значит голый?
Я внимательно выслушиваю жену, значит и эмоционально-чувственная сфера задействована.

Насколько я поняла, речь идет о более полном восприятии вашей супруги - внимательное выслушивание задействует эмоционально-чувственную сферу, в отличии от тех состояний восприятия, когда вы не слушаете , а,  концентрируете внимание на входящем сенсорном и мысленных потоках, последний, в этом случае, постепенно затихает..
Каким боком, в том и другом случае сознание, мы и стараемся разобраться..

[Вадим]

...Внимательно, значит - другой центр?

И что - другой центр?


Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Опять "центры отражают друг друга"
Потрудитесь сформулировать ваш тезис в компактной форме...

[картина]

По твоим описаниям выходит, что первая часть - это голый сенсорный поток (ибо мысленный затух-затих).

Голый?
Что значит голый?
Я внимательно выслушиваю жену, значит и эмоционально-чувственная сфера задействована.

Ну.., справедливости ради, надо сказать, у вас есть и интересные замечания: эмоционально-чувственная сфера задействована..))
Внимательно, значит - другой центр?

[Вадим]

...И какая же часть внимания достаётся жене?

Тихон, тебе опять отказывает способность читать по-русски
Жене достается по крайней мере столько внимания, сколько соответствует порождаемой ей доле сенсорного потока...

Хм)) вы что же, сенсорный поток с вниманием отождествляете, в хорошем смысле слова?))
А, вы не сталкивались с таким: смотришь в книгу, а ничего не читаешь..))

Почему же?
Очень часто сталкиваюсь... Тихон смотрит на текст, но не читает.
Картина вот тоже смотрит и не читает


Я же написал все ранее:

...Скажите лучше ваш способ по теме.

Мой способ довольно прост.
Концентрируем внимание на входящем сенсорном потоке и мысленном потоке. Мысленный поток постепенно затихает. Появляется "свободный объем" внимания. Который дает возможность разделить внимание - одна "часть" на содержимом сознания, другая - на самом "усилии"/источнике луча внимания.

Очевидно же, что внимание НЕ тождественно сенсорному потоку, если одно можно сконцентрировать на другом

[картина]

...И какая же часть внимания достаётся жене?

Тихон, тебе опять отказывает способность читать по-русски
Жене достается по крайней мере столько внимания, сколько соответствует порождаемой ей доле сенсорного потока...

Хм)) вы что же, сенсорный поток с вниманием отождествляете, в хорошем смысле слова?))
А, вы не сталкивались с таким: смотришь в книгу, а ничего не читаешь..))

[Вадим]

...И какая же часть внимания достаётся жене?

Тихон, тебе опять отказывает способность читать по-русски
Жене достается по крайней мере столько внимания, сколько соответствует порождаемой ей доле сенсорного потока...

По твоим описаниям выходит, что первая часть - это голый сенсорный поток (ибо мысленный затух-затих).

Голый?
Что значит голый?
Я внимательно выслушиваю жену, значит и эмоционально-чувственная сфера задействована.

Вторая часть - интерес к своему Я. Ни то, ни другое жене не предназначается.

Ты давай на меня свои отношения с собственной женой НЕ ПРОЕЦИРУЙ

Но в таком случае её присутствие однозначно МЕШАЕТ тебе осознавать твоё Я. Итог - либо ты с женой и при этом своё Я куда-то там пропадает (то есть с женой уже не настоящий ты, а ею же сформированный "мысленный поток"), либо ты видишь своё Я, но при этом напрочь отсутствует жена.

Понимание и искусность в отношениях приходят с опытом, молодой человек...
Не прекращай практиковать и тебе многое в этом деле откроется   

[Тихон]

2. В реальном существовании человека подобный способ вообще ничего хорошего дать не может. Приходит, скажем, жена, и на что-то там, скажем, жалуется. А ты делишь внимание на две "части"?

Допустим делю... Когда хватает свободного объема внимания
И что тут плохого, по твоему?

И какая же часть внимания достаётся жене?
По твоим описаниям выходит, что первая часть - это голый сенсорный поток (ибо мысленный затух-затих). Вторая часть - интерес к своему Я. Ни то, ни другое жене не предназначается.
Похоже, её единственная надежда - это не дать затухнуть "мысленному потоку", тогда она сможет быть С ТОБОЙ ВМЕСТЕ. Но в таком случае её присутствие однозначно МЕШАЕТ тебе осознавать твоё Я. Итог - либо ты с женой и при этом своё Я куда-то там пропадает (то есть с женой уже не настоящий ты, а ею же сформированный "мысленный поток"), либо ты видишь своё Я, но при этом напрочь отсутствует жена.

[Вадим]

Мой способ довольно прост.
Концентрируем внимание на входящем сенсорном потоке и мысленном потоке. Мысленный поток постепенно затихает. Появляется "свободный объем" внимания. Который дает возможность разделить внимание - одна "часть" на содержимом сознания, другая - на самом "усилии"/источнике луча внимания.

Неужели ты действительно пользуешься таким способом?
Это странно. Потому что бессмысленно.

Кредо, ибо абсурдум (С)

1. Если человеку интересен "источник своего внимания" - то есть как раз своё Я - то зачем тут нужен какой-либо сенсорный поток? По логике вещей, интересоваться "источником своего внимания" лучше всего в темноте и тишине, то есть при НУЛЕВОМ сенсорном потоке.

При нулевом воображение активизируется и сознание будет ЗАТОПЛЕНО материалом, который ты окажешься не в состоянии систематизировать и усвоить.
Твое "Я" предстанет перед тобой в фантастическом виде.

2. В реальном существовании человека подобный способ вообще ничего хорошего дать не может. Приходит, скажем, жена, и на что-то там, скажем, жалуется. А ты делишь внимание на две "части"?

Допустим делю... Когда хватает свободного объема внимания
И что тут плохого, по твоему?

...Полученное впечатление можно охарактеризовать примерно так: не был я на форуме этак с месяц, ну и правильно делал. Надо было и вовсе не возвращаться.

Да-да, Тихон... Поди погуляй


Только надолго не уходи - где-то через месяцок я намерен возобновить свои писания про "сознание и осознавание". К тому времени возвращайся.


Будет так же бессмысленно, как и всегда, но надеюсь - будет весело

[Тихон]

Определить осознавание действительно трудно - любое определение будет возвращать на круг. Лучше возьмите и осознайте что-нибудь - например, воздействие кресла на ваше тело. Мягко ли Вам?

Не нужно ничего определять. Лучше просто описать. Описать то, чем занималось ваше сознание, когда вы что-то "взяли и осознали".
Воздействие моего кресла я осознал уже давно, ибо оно у меня не слишком удобно. Постоянное неудобство - это очень хороший повод для того, чтобы "взять и осознать".
Но осознал я воздействие моего кресла вовсе не в категории "мягко ли". Теперь вот занят осознанием вашего вопроса, Евгений, - это именно про мягкость-то. То есть даже не вопроса, а именно что воздействия этого вопроса на меня. Полученное впечатление можно охарактеризовать примерно так: не был я на форуме этак с месяц, ну и правильно делал. Надо было и вовсе не возвращаться.

[Тихон]

Мой способ довольно прост.
Концентрируем внимание на входящем сенсорном потоке и мысленном потоке. Мысленный поток постепенно затихает. Появляется "свободный объем" внимания. Который дает возможность разделить внимание - одна "часть" на содержимом сознания, другая - на самом "усилии"/источнике луча внимания.

Неужели ты действительно пользуешься таким способом?
Это странно. Потому что бессмысленно.

1. Если человеку интересен "источник своего внимания" - то есть как раз своё Я - то зачем тут нужен какой-либо сенсорный поток? По логике вещей, интересоваться "источником своего внимания" лучше всего в темноте и тишине, то есть при НУЛЕВОМ сенсорном потоке.

2. В реальном существовании человека подобный способ вообще ничего хорошего дать не может. Приходит, скажем, жена, и на что-то там, скажем, жалуется. А ты делишь внимание на две "части"?
Или ситуация с женой не та, которая требует самонаблюдения?

[картина]

В таком случае, человеку №1 можно порекомендовать что-то, навроде, балета или танцев. Опираясь на развитый двигательный центр и чувствуя себя в своей тарелке, он будет иметь возможность развивать и другие центры..

Да, вот что мне еще подумалось: случай балета-постановки может быть полезен фактически всем типам №1, 2, 3, так как опираясь на развитые центры они могли бы развивать центры отстающие..
Косвенно, предполагается, это должно повлиять и на их сознание

[картина]

Вообще говоря, методы ЧП, подходят для людей №4, если правильно помню..

Не правильно. Им еще надо стать.

И если говорить о доминанте двигательного центра у человека №4, то ему, как раз, лучше стараться смотреть-развивать себя из другого центра..

У человека номер 4 они должны быть сбалансированы. Поэтому есть смысл работать с теми центрами, которые менее развиты.

Ну, что ж, убедили..
В таком случае, человеку №1 можно порекомендовать что-то, навроде, балета или танцев. Опираясь на развитый двигательный центр и чувствуя себя в своей тарелке, он будет иметь возможность развивать и другие центры.. 

[Evgeny]

Вообще говоря, методы ЧП, подходят для людей №4, если правильно помню..

Не правильно. Им еще надо стать.

И если говорить о доминанте двигательного центра у человека №4, то ему, как раз, лучше стараться смотреть-развивать себя из другого центра..

У человека номер 4 они должны быть сбалансированы. Поэтому есть смысл работать с теми центрами, которые менее развиты.

[картина]

Тут большой вопрос.. Осознавать тело для №1 - будет путь факира.., в этом смысле да - не четвертый.

Да, но с чего-то надо ж начинать?

Вообще говоря, методы ЧП, подходят для людей №4, если правильно помню..
И если говорить о доминанте двигательного центра у человека №4, то ему, как раз, лучше стараться смотреть-развивать себя из другого центра..
Что Вадиму и советовала))) но с ним непонятная история..