О сознании в ЧП

[Фибоначи]

Если бы в осознанности была какая-то польза, то все евреи давно были бы там. Про евреев возможно я приврал, подменив ими бизнесменов.

Прикол в том что это имеет место быть, но конечно не у всех евреев там. Но суть что на Западе элита если так можно выразится осознанна более менее...вот и думайте если ли от нее польза...

[Evgeny]

  Думаю, что от Хуана тоже трудно было бы услышать такое снобисткое заявление. Но на 100% не уверен, конечно. А как он вообще относился к бизнесмэнам?

[Evgeny]

Гурджиев отвечал на этот вопрос так. Если бы в осознанности была какая-то польза, то все евреи давно были бы там. Про евреев возможно я приврал, подменив ими бизнесменов. Точно не помню.

Корнак, а насчет основной мысли, что в осознанности нет никакой пользы - Вы уверены, что Вы помните точно? Можете привести точную цитату и ссылку? Не верю.

Вспомнил.
Высказывание такое было. Но от Гурджиева. А от дона Хуна Кастанеде
Евгений оказался прав. А я был прав только наполовину.

И все-таки интересно, где сформулировано и точная цитата.

[картина]

Тут ничего сложного. Наполовину - значит идея такая высказана была, но высказана не тем человеком, кому я это высказывание причислил. Поэтому наполовину.

Ну, это я вроде)) поняла..
Думала, что вы цитату приведете из КК, и как-то обоснуете-переведете на языке ЧП, что бы эта идея могла означать.
Так как, определенный смысл, нмв, в ней может быть..

[Корнак7]

Вспомнил.
Высказывание такое было. Но от Гурджиева. А от дона Хуна Кастанеде
Евгений оказался прав. А я был прав только наполовину.

Млин)) на какую половину?
Вы что декодируете что ли? Тогда, попрошу поподробнее..

Тут ничего сложного. Наполовину - значит идея такая высказана была, но высказана не тем человеком, кому я это высказывание причислил. Поэтому наполовину.

[картина]

Вспомнил.
Высказывание такое было. Но от Гурджиева. А от дона Хуна Кастанеде
Евгений оказался прав. А я был прав только наполовину.

Млин)) на какую половину?
Вы что декодируете что ли? Тогда, попрошу поподробнее..

[Корнак7]

Гурджиев отвечал на этот вопрос так. Если бы в осознанности была какая-то польза, то все евреи давно были бы там. Про евреев возможно я приврал, подменив ими бизнесменов. Точно не помню.

Корнак, а насчет основной мысли, что в осознанности нет никакой пользы - Вы уверены, что Вы помните точно? Можете привести точную цитату и ссылку? Не верю.

Вспомнил.
Высказывание такое было. Но от Гурджиева. А от дона Хуна Кастанеде
Евгений оказался прав. А я был прав только наполовину.

[картина]

Сюжет анекдота тоже не скрыт от людей с отсутствующим чувством юмора

Угу)) просто, смысл не доходит..

[Корнак7]

... Неосознанный человек даже не видит своей противоречивости.
Когда противоречивость становится видна - это значит проснулась "совесть". Человеку становится не комфортно и он пытается исправить ситуацию. Как исправлять - отдельный вопрос.
Совесть схожа с чувством юмора.
Видеть противоречивость своих эмоций, желаний и поступков - это совесть.
Видеть парадоксальность ситуации, или сюжета анекдота - это чувство юмора.
Главное - уметь видеть противоречивость одновременно, а не последовательно.

Противоречивость может быть видна и на интеллектуальном уровне. Если правильно помню, Петр Демьянович несколько разделял осознанность - на интеллектуальном центре, и совесть - на эмоциональном. Мне же более нравится думать, что совесть, та же осознанность, только, на эмоциональном центре..
Фактически, проснулась совесть - проснулся и человек.

Сюжет анекдота тоже не скрыт от людей с отсутствующим чувством юмора

[картина]

... Неосознанный человек даже не видит своей противоречивости.
Когда противоречивость становится видна - это значит проснулась "совесть". Человеку становится не комфортно и он пытается исправить ситуацию. Как исправлять - отдельный вопрос.
Совесть схожа с чувством юмора.
Видеть противоречивость своих эмоций, желаний и поступков - это совесть.
Видеть парадоксальность ситуации, или сюжета анекдота - это чувство юмора.
Главное - уметь видеть противоречивость одновременно, а не последовательно.

Противоречивость может быть видна и на интеллектуальном уровне. Если правильно помню, Петр Демьянович несколько разделял осознанность - на интеллектуальном центре, и совесть - на эмоциональном. Мне же более нравится думать, что совесть, та же осознанность, только, на эмоциональном центре..
Фактически, проснулась совесть - проснулся и человек.

[Фибоначи]

Я думал летом отдыхают...ох уж эти коммунисты...

[картина]

А как же трансформация страданий?

Страдания, от слова страда - тяжелая летняя работа..

[Фибоначи]

А как же трансформация страданий?  

[картина]

А вы общались с уголовниками? Знаете какая у них замечательная совесть?   Советую...

Возможно, что проблема в пресыщении плохими впечатлениями.. Не советую

[картина]

Стало понятнее?

Нет, не стало..(( С вашего позволения, сделаю переспрос:

В вашем примере проблем с фокусировкой внимания (хоть вашего лично, хоть внимания вашего ученика) быть не может. Вы с ним в воде, он (вероятно) побаивается, вы тоже стараетесь его не утопить, - короче, вся обстановка удерживает вас целиком, и ваше внимание тоже.

Если вы хотите научить ребенка плавать, то вы будете учить именно ПЛАВАТЬ. А не какой-либо другой вещи, не правилам вежливости, например (хотя плавая в бассейне или даже в море, мало-мальскую вежливость надо бы проявлять тоже). Говоря какие-то слова по поводу плавания, вы будете употреблять кучу разных слов. Вовсе даже и не синонимов слову "плавать". Возможно, вы скажете "лежи на воде" (хотя ежу ясно, что на воде, как, скажем, на траве лежать нельзя), "двигай руками как мельница" ну и прочее. Названий будет много, но все - про плавание, а не про перемалывание муки и не про отдых на диване. Ни для вас, ни для ребенка проблемы в понимании этих слов не возникнет - повторюсь, потому что обстановка держит.

То есть, в этом простом-приземленном случае, вы считаете, что мое внимание будет автоматически сфокусировано на плавании? Во-первых, с чего это вы предположили? Во-вторых, если и так, то что это даст?
Да, для справки)): прежде всего, я постараюсь научить ребенка не бояться воды.., затем, постараюсь научить ребенка правильно дышать на воде, чтобы он не паниковал когда его головка погружается в воду, а выдувал в это время воздух или задерживал дыхание.., и так далее. Таким образом, мне ваш способ, не подходит, и кажется, по меньшей мере, довольно странным.

Когда речь идёт о "пробуждении", то обстановка, наоборот, - расслабляет. "Пробуждение" всё-таки воспринимается как цель "возвышенная", во всяком случае  - противоположная "земной" обыденности. А всё "возвышенное", "мудрое" - оно ж невыразимо (в этом никто не сомневается), поэтому чего попусту стараться, внимание там где-то удерживать. "Возвышенное" - это ж полёт, пусть и внимание летит куда вздумается.

Про возвышенный случай, совсем не поняла, надо удерживать внимание на том чему учишь или уже не надо?

Дело обстоит довольно просто: коли ты хочешь чему-то учить (устранять невежество), то ты должен уметь удерживать внимание на той самой вещи, которой учишь. Именно что на вещи, а не на её названии (улавливаешь разницу?)
А когда ты умеешь удерживать на ней своё внимание, то ты сумеешь удержать на ней же и внимание того, кого учишь. Для того, чтобы он - тот, кого учишь, - сумел УВИДЕТЬ эту искомую вещь.