Что-то тут не так

[Пророк]

В смысле? О чем вы спрашиваете?

[alton]

Из первых рук как говорится.   Но тут еще есть такой сложный момент...Аз (см. соседнюю тему) тем что в результате практики его свидетельствование усиливается оно меняет работу машины...машина другой становится...

Что такое "усиливается"? И что такое "другой"?

[Пророк]

Из первых рук как говорится.   Но тут еще есть такой сложный момент...Аз (см. соседнюю тему) тем что в результате практики его свидетельствование усиливается оно меняет работу машины...машина другой становится...

[alton]

"Я" ничего не отдавало, просто так все устроенно...

Откуда инфа?

[Пророк]

"Я" ничего не отдавало, просто так все устроенно...

[alton]

Делает все машина и она является субъектом опыта, "Я" или самость как вы называли лишь свидетельствует...но тоже это свидетельствование носит своеобразный характер...

Даже если и принять такой механизм, то ведь каким-то образом "Я" отдало управление
в руки машине. А значит, этот процесс можно пройти и в обратном направлении. И опереться можно только на это "свидетельствующее Я", как элемент "не-машины". Вот только как сделать его из свидетельствующего действующим?

[Пророк]

Точно также это "реальное в себе" и НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ твои действия. Оно их делает, причём в "начале" этого делания все действия даже бесформенны. Форму, которая их определяет, они получают уже не в "начале", а в "после-начала" делания, - тогда, когда "начало" встречается с обстоятельствами и объектами. Обстоятельства и определяют. Но ты - делаешь.

Делает все машина и она является субъектом опыта, "Я" или самость как вы называли лишь свидетельствует...но тоже это свидетельствование носит своеобразный характер...

[Тихон]

во мне нет ничего такого что можно было бы назвать "реальным в себе" которое бы как то определяло мои поступки и действия...Я машина в первую очередь, возможно во мне есть нечто такое что не является машиной, но это все очень не ясно и темно для меня...я не сильно беру это в расчет короче говоря...

А это и нельзя "брать в расчёт". Потому что оно даже никак не описывается и ничем не обсчитывается. Чтобы что-то описать, надо
1)-- куда-то встать (на какую-то платформу),
2)-- взять инструмент описания (лист бумаги и карандаш),
3)-- принять какой-то способ описания (по-русски али по-китайски).
Но главное: а КТО всё это будет делать? Никого же нет, кроме того "реального в себе". Но при описании это "реальное в себе" не может выполнять действия по описанию, потому как обязано оставаться ОБЪЕКТОМ описания.

На самом деле, "реальное в себе" - это ты. И другого тебя нет, всё остальное - машина (то есть следствия закона причинности).
Описать, что такое ты, нельзя, потому как ты - это свет, В КОТОРОМ видны разного рода объекты. Но свет никак не увидеть с помощью этих самых объектов, какие бы они ни были.

Точно также это "реальное в себе" и НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ твои действия. Оно их делает, причём в "начале" этого делания все действия даже бесформенны. Форму, которая их определяет, они получают уже не в "начале", а в "после-начала" делания, - тогда, когда "начало" встречается с обстоятельствами и объектами. Обстоятельства и определяют. Но ты - делаешь.

[nisso]

Дубль-2 ))

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4288.msg133061#msg133061

[Пророк]

Конечно...как два пальца...

[alton]

Могу сказать за себя, что во мне нет ничего такого что можно было бы назвать "реальным в себе" которое бы как то определяло мои поступки и действия...Я машина в первую очередь, возможно во мне есть нечто такое что не является машиной, но это все очень не ясно и темно для меня...я не сильно беру это в расчет короче говоря...

В этом посте, как мне кажется, присутствует что-то "не от машины". Можно ли удерживать этот уровень осознанности?

[alton]

Что то тут не так как где? По сравнению с чем? Может давайте в начале разберемся с чем это "не так" сравнивают?

Слушайте если вы педерасты я вам не буду мешать заниматься сексом ок? Достало уже...

Вы замечаете разницу этих двух людей?

[Пророк]

И тут, ни с того ни с сего, вдруг громогласный хоровой рев про троллинг. И все сначала. И снова сначала. И снова сначала. А потом удивляются некоторой нервности Тихона. А вслушаться в свое "что то не так" неужели так трудно?

Слушайте если вы педерасты я вам не буду мешать заниматься сексом ок? Достало уже...

[Пророк]

Про своё (тихонское) "не так" я много раз уже говорил. Мне очень странно, что НЕпонятное не вызывает интереса, что при встрече с НЕпонятным человек сразу начинает кричать "это бред!" и выдавать диагнозы.

Я вас спрашивал не про "не так" а про "так"...ваше "не так" я очень хорошо понял...короче забудьте, боюсь опять "тупить" начнете...

[Пророк]

Могу сказать за себя, что во мне нет ничего такого что можно было бы назвать "реальным в себе" которое бы как то определяло мои поступки и действия...Я машина в первую очередь, возможно во мне есть нечто такое что не является машиной, но это все очень не ясно и темно для меня...я не сильно беру это в расчет короче говоря...