Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.

[ino]

:lol:
> короче, труба


Основой доверия считаю БЕССТРАШИЕ!

__________________________________
btw : :wink: )

[Tiana]

Основой доверия (как и недоверия) считаю Интуицию.

(интуитивно мы всегда з н а е м , кто достоин доверия - и она же в определённый момент может предостеречь об: "этому доверять нельзя" ))

[Сафин]

Всем привет!

Выскажу свое мнение по затронутым темам.

1. Является ли Четвертый путь настоящим путем или это подделка.
Ответ: кому как и смотря на каком этапе жизни.  Ответ "да" или "нет" был бы форматорным.

2. А где святые, просветленные выращенные на его ниве?
Ответ: святые, просветленные это не поп-звезды которые рекламируются по телеку. Им не нужна известность. Поэтому задавая вопрос и не получив удовлетворительного ответа, надо посмотреть: а может вопрос был некорректно задан?

Да даже если нам и покажут такого просветленного, разве мы поймем это, не заплюём и не забросаем камнями? Каков критерий (критерии) судя по которым вы могли бы с увереностью сказать, что человек просветлен? Может вы не на то смотрите?

3. По поводу личности и сущности. Вот все говорят: был Успенский, делал то-то, Гурджиев такой шельмец, что вытворял. А задумывался ли кто-нибудь над тем, что происходит с личностью человека после смерти? Не есть ли это такая часть нас которая исчезает? А раз так, а все мы живем своей личностью и у других людей смотрим обычно на их личности, не значит ли это, что мы судим по какой-то исчезающе малой детали? Человек умер. Всё. Нет той личности которая была и нет возможности вступить с ней в контакт. Личность - это одежда на Земле и когда человек умер он сбросил эту одежду, а раз мы узнавали человека по одежде и отождествляли его с одеждой, мы больше никогда не узнаем его, потому что он не наденет эту одежду уже никогда. Гусеница превратилась в бабочку. А мы все судим, да рядим имея ввиду гусеницу, которой давно нет, обсуждаем химеры, умственные призраки.

Давайте спросим себя: почему так неуютно от этой идеи? Почему мы полагаем или как-то втайне хотим, что с этой нашей личностью мы перейдем в другой мир и будем там теми же Васями, Петями, Танями? Ведь это же очевидно, ведь с того света никто не возвращался и нет даже вестей от них. А мы живем своей личностью и думаем, что она будет жить вечно, такая какая сейчас. Кто-нибудь чувствует, что именно здесь зарыт корень нашей слепоты?

Кто-нибудь наблюдал за грудным ребенком? Ведь он пришел оттуда. В нем есть много человеческого, он быстро растет, воспринимает, учится. Как-будто он вспоминает, идет по проторенным ступеням, адаптируясь к жизни здесь. Но личности в нем сначала нет. Понимаете? Чистый лист. А ведь он был каким-нибудь Петей, Васей... Почему тот свет не принимает наши личности?

[Алиса]

.....
да. и только любовь всегда честна. .......

что же ты Труба предлагаешь? всех любить?
думаешь, что это возможно в нашем состоянии?
(нафс-и аммара я имею ввиду)...

[труbа]

На чем строится доверие я и правда знаю: на честности друг с другом...

да. и только любовь всегда честна.

просто хотелось услышать твою версию Услышу ли?..

мне самому интересно узнать...

[труbа]

зависимо от того, какого типа труbа  ?
честность - это если труbа подзорная!  ))
если духоvой инструмент -то споёт о любви  ))
а коли водопроводная - поди начнёт лить воду...  ))
(ещё бывают такие трубочки для изготовления лапши  )))

 :lol:  )

труба, короче...

[Flute]

зависимо от того, какого типа труbа   ?
честность - это если труbа подзорная!  :shock: ))
если  духоvой инструмент -то споёт о любви  :oops: ))
а коли водопроводная -  поди начнёт лить воду... ))
(ещё бывают такие трубочки для изготовления лапши  :wink: )))

[Алиса]

Извини, Труба, но я как раз о том и говорю, что эта система крякнула еще в 49-м (прошу прощения за повтор), так что меня как раз можно в этом не уговаривать ;)

На чем строится доверие я и правда знаю: на честности друг с другом... просто хотелось услышать твою версию :)

Услышу ли?..

[труbа]

Алиса

знакомство
с учением может превратить ученика "в кандидата
в сумасшедший дом"...."

Во первых, мы давно уже все в дурдоме, ты что еще не заметила ? Расслабься :wink:  )

Во вторых, если принимать на веру все прочитанное...
Все, что осталось от Усп и Гига это издаваемые и переиздаваемые книги и польза от них сейчас только тем, кто их издает и продает, ИМХО.

Вот простая истина: УЧЕНИЕ ВСЕГДА ЖИВОЕ -
СИСТЕМА ВСЕГДА МЕРТВАЯ. Теперь выбирай.

Интеллект никогда не найдет истину, интеллект только может ее описывать. Потому что интеллект только машина - ок, у кого то роллс а у кого то (как в моем случае) старый  запущенный друндулет. Ну и что? А я и не равняюсь с роллсами. Вон у Абрама роллс, так я и не подъезжаю, мне стыдно на своем подъезжать. Но если бы дело было только в интеллекте.
Короче любой живой приличный мастер тебе скажет - пользуйся интеллектом, развивай его, но в вопросах духовных не полагайся на него, слушай свое сердце.

Мастер не нагрузит тебя книгами, он знает, что для тебя это будет заимствованное знание, которое только создат в тебе еще больше напряжения, вопросов и проблем. Его задача успокоить твой ум, а не постоянно возбуждать его, убрать все вопросы, оставив наедине со Всевышним.

Удачи.

P.S. а на чем строится доверие я думаю ты знаешь.

[Алиса]

.........А на чем строится и держится доверие?

На чем? :?

_________________________
"Вся наша жизнь, все наши привычки, способы
мышления имеют только одну цель - избежать
ударов, неприятных чувств, неприятных
представлений о самих себе. И это главное,
что сохраняет нас спящими".
П.Д. Успенский "Четвертый путь"


"...Но учение - это не игрушка.
В изложении Успенского учение может показаться достаточно
 простым, но это обманчиво. Гурджиев часто предупреждал,
что неверное понимание или лишь частичное знакомство
с учением может превратить ученика "в кандидата
в сумасшедший дом"...."
"Патерсон. Четвёртый путь: новая интерпретация или искажение?"

[труbа]

Имхо, прежде чем браться за такое важное, опасное, чреватое черт знает чем мероприятие как тормошение друг у друга ЛЛ или нафса, очевидно следовало бы подумать над тем, как создать атмосферу доверия. На мой взгляд, это первое и абсолютно необходимое условие. А на чем строится и держится доверие?

__________________________________________
nothing personal here

[Flute]

Четвёртый Путь предлагает человеку методику осознания себя как духовного "Я", и таким образом ухода из под власти эгоистического "я".
Духовное "Я" - это и есть "Бог внутри нас".
По мере осознавания растущий "магнитный центр" притягивает влияния "В"... "С"... - появится в своё время и Духовный Учитель.
А на определённом этапе вполне достаточно хорошего инструктора.

[ino]

"Он шельмует при игре в шахматы, этот ворон: играя с ним, не зевай.
Ведь он знает много превосходных ходов, которые встанут у тебя поперёк горла, как кость.
Эта кость будет торчать у тебя в горле годами...
Обладание - вот кость! О неустойчивый, пока она в твоей глотке, она перекрывает доступ воде жизни."

"ВЕЛИКИЙ ДЕМОН ИБЛИС" (Дж. Нурбахш)

[Алиса]

---- Всегда, когда пытаются тормошить ложную личность она показывает зубы. Не зря ЛЛ называют диа-волом, т.е. второй волей, конкурирующей волей. Приятно спать и воображать себя продвинутым: Йогом, Суфием, Магом, Хасидом, :. Но если находится кто-то кто начинает разрушать эту иллюзию, в защиту выступает воображаемый образ себя любимого, т.е. ЛЛ. .....

На мой взгляд это ты, Абрам, свою ситуацию кратенько обрисовал,
с одной поправкой только: "воображать себя продвинутым "четвертопудчиком" ;)

Скажи вот лучше, почему Успенский от системы в конце жизни отказался? Представляешь каково было отказаться от того на что всю жизнь положил? Наверное причина была веская? Не шутки шутил, дядя Петя... как думаешь?

[Tiana]

> Tiana, а ты хоть раз практикой четвёртого пути занималась?
Два раза ))

> Пишешь так как-будто имеешь опыт и право судить.
Имею право на суждение, исходящее из собственного опыта ))

>> Абрам, не пытайтесь запутать меня в деталях.
> Даже на периферии сознания такого желания небыло!
Так значит это Вы бессознательно постоянно уклоняетесь от сути разговора? ))

При чём тут "въезд в Рай на горбу Учителя"? (вряд ли Учитель на такое согласится! ))
Речь шла о руководстве: п р а в и л ь н о е руководство на Пути способен осуществить только тот, кто сам его прошёл
(в данном конкретном случае "вышел из-под власти Ложной личности", условно говоря "её у него нет")
Таких Просветлённых на 4Пути нету. (так? или есть?)
- И куда, таким образом, слепые поводыри приведут своих слепцов?

"Не присоединяйся к нему,
и не веди с ним никаких дел.
А если последуешь за ним,
обвиняя  в этом его,
то ведь он то - отделён (от Бога),
что же ты выиграешь?"
(Руми)

Относительно же предложения "действуй САМ, по инструкции"...
- САМ гениальный Ницше (действуя по инструкции Зороастризма )) создал "пилюлю для преображения в СверхНафса"... ))


Ложная Личность человека ищет отыскать "пилюлю обладания",
Учитель предложит ему "пилюлю очищения" (от Ложной Личности ))

А какую пилюлю (и под видом какой )) способна подложить ему Ложная Личность псевдоучителя? - это вопрос...

________________________________________________
С интересом. Тианаа ))