Апокалиптические ожидания

[ket]

to KET
Вы хотите взять в попутчики СТРАХ?
Может еть еще варианты....?

Извините, но я не совсем понимаю, при чем тут страх.:roll:
Вы наверно имели в виду то, что люди бояться смерти? Совершенно с Вами согласна, так и есть, никто не хочет умирать, но на мой взгляд, проблема не в смерти вообще, а страхе перед ней.

В одном из моих постов в этой теме есть слова "Спасибо Великим Учителям, обращающим наше внимание на самый ответственный момент человеческой жизни – Жизнь" (а не смерть, как Вы предположили)
Есть знаменитая фраза в грузинской народной поэзии:"Шени чери ме сиквдило, Сицоцхле пасобс шенита!"   (т.е. Будь благословенна Смерть, Жизнь ценна тобой!)

Я бы взяла в попутчики не Страх, а Внимание. На всякий случай, :wink: чтоб тогда, когда  придет час расставания со своим "планетарным телом", час "священного рескуарно", не было так страшно и обидно за потерянное впустую драгоценное время.

Есть такой фильм "Планета «К-РАХ". (Режиссёр: Ян Софтли. C Кевином Спейси в главной роли.) Рекомендую, обратите внимание как Прот ( главный герой) вылечил  в психиатрической  лечебнице параноика, боявшегося всего на свете. Он сделал это очень просто, объяснив больному  что он боясь неизбежного- смерти, теряет самое ценное, что есть в жизни - Жизнь( так примерно))
Действительно, потерять Жизнь из страха Смерти… наверно такое случается со многими больными людьми.

[Watters]

to KET
Вы хотите взять в попутчики СТРАХ?
Может еть еще варианты....?

[ket]

Реальный человек
это тот, кто выжал из жизни все, что в ней было ценного, и сказал: "Теперь можно  и умереть". Надо стараться прожить свою жизнь так,  что в  любой день можно было сказать себе: "Сегодня я могу умереть, ни о чем не жалея".

Да, каждый раз читаю, как заново:-) И с каждым разом все больше сомнений вызывает то, что Г. И. пишет:-)
Особенно про "Никто не может получить от жизни больше, чем больной раком, примерно знающий, когда он умрет... [одно из весьма спорных утверждений, кстати - если принимать его за аксиому, то можно ошибиться в выводах, коммент мой - бешамель] Человек, который знает, что скоро умрет, постарается  максимально использовать каждый оставшийся ему час жизни... Попытайтесь относительно ясно представить себе свой последний час жизни на земле..."
То есть, все, что Г. И. говорит про необходимость дисциплины, осознания, преодоления привычек - никаких возражений не вызывает, бесспорно так и только так и можно чего-то достичь. Но то, как Г. И. советует это делать (я не беру распространенных способов "составьте план", "поставьте цель", упоминаемых Гурджиевым, а имею в виду чисто Гурджиевское "ноу-хау", мементо море в роли перпетум мобиле), зачастую кажется странным и неубедительным, мало вдохновляющим, прямо скажем...

Сомнения в чужих словах, насколько я помню, этот как раз то, что поощрял сам ГИГ.
Это наверно вполне нормально и даже полезно, что человек не хочет механически принимать или перенимать слова с которыми он не согласен, или которые для него не понятны . В этом плане Вас можно считать последователем ГИГ а. :wink:

Вы имеет полное право не соглашаться, не принимать его советы и не вдохновляться его словами.

Все Великие Учителя могли только передать свой Живой Опыт и предложить его другим как прецедент, а не как "закон" или "истину в последней инстанции" потому наверно они и есть – Великие Учителя.

Дао Дэ Дзин  
(Перевод Ян Хин Шуна.)
http://abashenko.temator.ru/cont/3175/2.html
глава 5.
"Небо и земля не обладают "человеколюбием" и предоставляют всем существам
возможность жить собственной жизнью.  Совершенномудрый не обладает
"человеколюбием" и предоставляет народу возможность жить собственной жизнью. "
(скобки проставлены мной, из-за специфики текста)
P.S.
Если Вам угодно поговорить и узнать мое мнение на эту тему, с удовольствием поговорю от своего имени. От имени ГИГа говорить не смею, во первых это не этично с моей стороны, во вторых, у меня к нему слишком сильная страсть :wink:  :!:  как к человеку и Учителю, так что мое мнение может оказаться необъективным.  :wink:

[бешамель]

Реальный человек
это тот, кто выжал из жизни все, что в ней было ценного, и сказал: "Теперь можно  и умереть". Надо стараться прожить свою жизнь так,  что в  любой день можно было сказать себе: "Сегодня я могу умереть, ни о чем не жалея".

Да, каждый раз читаю, как заново:-) И с каждым разом все больше сомнений вызывает то, что Г. И. пишет:-)
Особенно про "Никто не может получить от жизни больше, чем больной раком, примерно знающий, когда он умрет... [одно из весьма спорных утверждений, кстати - если принимать его за аксиому, то можно ошибиться в выводах, коммент мой - бешамель] Человек, который знает, что скоро умрет, постарается  максимально использовать каждый оставшийся ему час жизни... Попытайтесь относительно ясно представить себе свой последний час жизни на земле..."
То есть, все, что Г. И. говорит про необходимость дисциплины, осознания, преодоления привычек - никаких возражений не вызывает, бесспорно так и только так и можно чего-то достичь. Но то, как Г. И. советует это делать (я не беру распространенных способов "составьте план", "поставьте цель", упоминаемых Гурджиевым, а имею в виду чисто Гурджиевское "ноу-хау", мементо море в роли перпетум мобиле), зачастую кажется странным и неубедительным, мало вдохновляющим, прямо скажем...

[ket]

Что бы вы сделали с последним драгоценным часом своего пребывания на земле?..
...Живя в этом мире вы должны чувствовать смерть ежесекундно, поэтому держите свои дела в порядке, даже в последний свой час.

С тем, что нужно держать дела свои в порядке - нельзя не согласиться, но это как бы истина априори, по умолчанию; а вот с тем, что нужно чувствовать смерть ежесекундно - можно и поспорить.
Да, умирать лучше умеючи, нежели не умеючи: но нужно ли для этого все время помнить о смерти? Не случайно природа не позволяет человеку постоянно помнить о смерти, ведь это будет настолько менять масштаб его восприятия - все равно как жить, есть и пить, встречаться и взаимодействовать с людьми, постоянно видя все с высоты птичьего полета. Временами это необходимо, но, возможно, далеко не всегда. Сама мысль о неизбежной, неотвратимой смерти - твоей и всех, кого ты любишь - может лишать смысла само существование. Если завтра тебя не будет, стоит ли заботиться о послезавтра? Жизнь исключительно "здесь и сейчас" в примитивном, "географически-календарном" смысле этих понятий теряет всякий смысл.
Конечно, лучше бы и правда умереть до того, как умрешь - тогда ожидание не будет занимать тебя; даже в последний час лучше бы влюбиться насмерть...

Вы наверно не успели дочитать эту беседу до конца, пердлагаю еще отрывок:

"Спроси  себя, кому придется туго, если  ты умрешь, как собака. В момент
смерти  надо  полностью  осознавать  себя и чувствовать,  что ты сделал  все
возможное, чтобы во всей полноте использовать данную тебе жизнь.
     Сейчас вы знаете  о себе не слишком много. Но  с каждым днем вы копаете
все  глубже  и  глубже этот мешок  с  костями  и узнаете все больше и больше
подробностей. День за днем вы  будете открывать  для себя, что вы  не успели
сделать и что нужно переделать  из того, что вами сделано.  Реальный человек
это тот, кто выжал из  жизни все,  что в ней было ценного, и сказал: "Теперь
можно  и умереть". Надо стараться прожить свою жизнь так,  что в  любой день
можно было сказать себе: "Сегодня я могу умереть, ни о чем не жалея". "

http://lib.ru/URIKOVA/GURDZHIEW/r_last.txt

(на той же странице, немного ниже) )

[бешамель]

Когда вспоминаешь, что завтра тебя может уже не быть, а ты потратил время на какую-то "ерунду" в душе что-то переворачивается.

Все зависит от того, что переворачивается: чаще всего хочется куда-то вдруг бежать, вернуть, успеть - и бежишь скорее делать новую ерунду. Хорошо, если знаешь, что действительно нужно делать, и что - нет; еще лучше, когда способен этому следовать; иначе мысль о том, что завтра тебя не будет и будет поздно, обернется излишним и бесплодным сожалением.

Что бы вы сделали с последним драгоценным часом своего пребывания на земле?..
...Живя в этом мире вы должны чувствовать смерть ежесекундно, поэтому держите свои дела в порядке, даже в последний свой час.

С тем, что нужно держать дела свои в порядке - нельзя не согласиться, но это как бы истина априори, по умолчанию; а вот с тем, что нужно чувствовать смерть ежесекундно - можно и поспорить.
Да, умирать лучше умеючи, нежели не умеючи: но нужно ли для этого все время помнить о смерти? Не случайно природа не позволяет человеку постоянно помнить о смерти, ведь это будет настолько менять масштаб его восприятия - все равно как жить, есть и пить, встречаться и взаимодействовать с людьми, постоянно видя все с высоты птичьего полета. Временами это необходимо, но, возможно, далеко не всегда. Сама мысль о неизбежной, неотвратимой смерти - твоей и всех, кого ты любишь - может лишать смысла само существование. Если завтра тебя не будет, стоит ли заботиться о послезавтра? Жизнь исключительно "здесь и сейчас" в примитивном, "географически-календарном" смысле этих понятий теряет всякий смысл.
Конечно, лучше бы и правда умереть до того, как умрешь - тогда ожидание не будет занимать тебя; даже в последний час лучше бы влюбиться насмерть...

[ket]

Ах, девушка!
 
Вы затронули такую тему...

Да, тема мрачновата  :wink:  :lol:

Спасибо Великим Учителям, обращающим наше внимание на самый ответственный момент человеческой жизни - Жизнь  

Спасибо за прекрасные стихи )

Это линк на отрывок из книги Гурдижиева "Беседы о сокровенном"

Г.И.Гурджиев. "Последний час жизни"
http://lib.ru/URIKOVA/GURDZHIEW/r_last.txt

"Представьте, что вам осталось жить  всего лишь  несколько минут,  может
быть,  час, и каким-то  образом вы точно узнали,  когда вам суждено умереть.
Что бы вы сделали с последним драгоценным часом своего пребывания на земле?
     Если бы вы смогли завершить все свои дела  за этот последний час,  есть
ли у вас сознание того, как это сделать?"
***

"Органическая жизнь очень хрупкая. В любой момент планетарное тело может
умереть. Оно всегда живет на волосок от смерти. И если  вам удалось  прожить
еще один день, то это всего лишь нечаянно данный вам природой шанс. Если вам
доведется  прожить хотя  бы еще час, то можете считать себя счастливчиком. С
самого зачатия мы живем за счет времени, взятого взаймы.
     Живя  в  этом мире  вы должны  чувствовать смерть  ежесекундно, поэтому
держите  свои дела  в порядке, даже в  последний свой час.  Но как же узнать
наверняка, который час окажется последним? Для верности улаживайте свои дела
с природой и  самим  собой каждый данный вам час жизни, тогда вы никогда  не
окажетесь  застигнутым врасплох. Этому человека должны обучать еще в  школе,
так же как правильно дышать,  есть,  двигаться  и умирать. Это должно  стать
частью  программы  образования.  В  ней  должно быть включено обучение,  как
демонстрировать наличие "Я", а так же, как формировать сознание."

[lulu]

Ах, девушка!
 
Вы затронули такую тему...
Много лет я уже пытаюсь вспоминать, что в суете мирской и погоней за делами в любой момент можно просто...

Святые слова: если бы мы могли жить каждый день "как в последний раз" - все было бы иначе. Не из-за  страха смерти, а потому что жизнь так прекрасна в любых ее проявлениях. Это подарок, который надо бы ценить и беречь, но в погоне – за «счастьем» это ощущение притупляется наверное, не у всех, я рада за тех - кто так может, пусть Бог им поможет!  :-))

Когда вспоминаешь, что завтра тебя может уже не быть, а ты потратил время на какую-то "ерунду" в душе что-то переворачивается.

Но от социальной жизни не отвертеться просто так ))) вот пойду сейчас пытаться вспоминать дальше ))).

Спасибо, Кет!

Вот вам на последок:

Дербенев Л.

Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Вечный покой сердце вряд ли обрадует
Вечный покой для седых пирамид
А для звезды что сорвалась и падает
Есть только миг ослепительный миг
А для звезды что сорвалась и падает
Есть только миг ослепительный миг
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия
Но не всегда по дороге мне с ним
Чем дорожу чем рискую на свете я
Мигом одним только мигом одним
Счастье дано повстречать иль беду еще
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь

[ket]

Да, невесело думать о конце времен.
 Я не имею любви к визионерству и взращиваю в себе любовь к сиюминутности. Вне зависимости от своей любви или нелюбви к концу света нужно заботиться о том, чтобы не наступил конец души: остальное дело не мое.
  Ну, надо как бы жить, понимая, что может не быть впереди много времени, каждый день как последний  - может такой позитив можно извлечь из апокалиптических ожиданий. Мне бы все же хотелось извлечь позитив.
 Я не думаю, что окружающая меня культура - профанна, наука - профаническая , а человечество как раз такое, что место ему только в печке и немедленно.
 Я часто чувствую себя в тепле и в красоте, и знаю, что это - любовь Бога к людям. Профанизации можно ведь и не поддаваться.
  Тогда я была взволнована скорее безапеляционностью всех этих предсказаний, потому что я на самом деле никакого конца света не хочу, и мне этот мир нравится.

Привет, почти теска  :wink:

Как это не странно, подобный вопрос (особенно в последнее время) часто задают мне знакомые и друзья, нет, не подумайте, не потому конечно, что считают меня экспертом в "концах света" а наверно потому, что этот вопрос стал беспокоить людей больше чем раньше… впрочем, не возьмусь судить о причинах...

Люди начали интересоваться смертью, концом земного существования - это на мой взгляд очень хорошо, или можно сказать полезно.
Во первых мысль о смертности (нашего планетарного тела) и "предположительном" конце всего того безобразия которое многие из нас творят, может дать возможность задуматься… ну хотя бы о "наказании" которого люди так бояться. :evil:

Я конечно понимаю, что добрым или хотя бы приличным человек редко становится из страха перед чем – либо, но все таки, в этом страхе, на мой взгляд состоит возможность измениться, и хотя бы немного послужить нашему Великому Единому Творцу – Миру.
Так что подумать о смерти, о конце если не Света, то хотя бы нашего организма, нам всем бы не помешало.
Это одна из возможностей стать более ответственным человеком, пока не поздно.

[Watters]

Важно КАК МЫ к этому придем

[Искандер]

Главное чтобы это было медленно и приятно.

"Медленно и приятно" проходит жизнь у домашних животных. Их кормят, гуляют, купают и дают спариваться. :)  

"Люди, ради бога, тише
Голуби целуются на крыше
Вот она сама любовь ликует
Голубок с голубкою воркуют"

[Puran]

Гуру Мунираджи в Хайракане сказал (точно не повторю), что когда запущеный сад надо привести в Божеский вид, то прорежая, вырывают не только сорняки, но и цветы, и то же происходит с нашей планетой!  Чистка!

[anton1]

Главное чтобы это было медленно и приятно.

"Медленно и приятно" проходит жизнь у домашних животных. Их кормят, гуляют, купают и дают спариваться.  
А человек сотворён со свободой воли (так, по крайней мере, нам кажется) и с постоянным  стремлением улучшения своей жизни. А так как с получением достигнутого опять появляются новые горизонты, то получается, что мы находимся в постоянном поиске и постоянных страданиях от невыполненных желаний.
А для чего нам это даётся (постоянное ощущение недостатка) и должен узнать человек, чтобы начать выполнять своё предназначение и перестать страдать.

...Наверное так.

[Искандер]

Если у чего-то есть начало, то будет и конец.  

Хорошо сказано. Главное чтобы это было медленно и приятно.

[Херихор]

Эм хотеп!
Если у чего-то есть начало, то будет и конец. А если есть конец, будет начало чего-то другого. Ну и так далее...
Чего нам переживать, если у всех нас есть опыт рождения. Как говорится, вектор движения задан...