Ложь идеи свободного выбора

[Виталий.]

выбора нет. Вас не соблазняют

Лол. Сорри.

Не лол. Если нет соблазнов и нет необходимости выбора между добром и злом, то что ни делай - все хорошо, разум и совесть не нужны. Хотя, может, так проще.

[no-name]

ислам и суфизм это разве не есть "прошлое

Звучит заманчиво. Лол.

Ведь он же топикстартель.

Re: Ложь идеи свободного выбора (интересной для всех темы). Лол.

[Виталий.]

Короче,

1) Знаем ли мы то, о чем нам не сообщают? Отвечаю: Не знаем!
2) Может ли негр пользоваться тем, о чем он не знает? Отвечаю: Не может!

[Виталий.]

Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом.

Конечно, вы на форуме единственный, кто говорит не о ерунде. Лол.

Продолжайте "философствовать" дальше - о несуществующем ныне СССР, о рабстве в США 200 лет дому назад, и пр. Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.

Ведь он же топикстартель.

[Фибоначи]

Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.

Да ладно, ислам и суфизм это разве не есть "прошлое другой страны"?

[no-name]

выбора нет. Вас не соблазняют

Лол. Сорри.

Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом.

Конечно, вы на форуме единственный, кто говорит не о ерунде. Лол.

Продолжайте "философствовать" дальше - о несуществующем ныне СССР, о рабстве в США 200 лет дому назад, и пр. Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.

[Фибоначи]

Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом. И раб в Америке мог убить своего хозяина и что? Я говорю про ограничения другого типа если хотите их можно назвать этическими или моральными, когда вы не можете себя реализовывать там идти своим путем, потому что вас изначально заганяют в некую коллею.

[Виталий.]

В армии каждый должен быть готов убивать.

Вы некорректно выразились - убивают на войне.

В армии учат этому.

Я пользуюсь Линуксом, а в нём всё бесплатно и законно. Т.е. опять есть альтернатива/выбор - чем пользоваться. Выбор есть!

Вот здесь-то как раз выбора нет. Вас не соблазняют дорогой программой, например, Фотошопом, который можно купить а можно и украсть.

[no-name]

В армии каждый должен быть готов убивать.

Вы некорректно выразились - убивают на войне. Но и здесь не всё однозначно, т.к. бывает война захватническая, а есть освободительная. Пример: ВОВ - со стороны фашистов это была захватническая война, а со стороны советского народа - освободительная.

Хотя я понимаю ваш посыл в предыдущем посте: человек настолько свободен и действительно (не понарошку) обладает свободой воли и выбора, что имеет даже возможность убивать, воровать, и пр., т.е. творить полный произвол, ведь ничто не связывает ему руки. А может и не делать этого (не только из-за страха последствий, а по совести) - это снова только его выбор. Тот или иной выбор лишь детерминирует дальнейшее развитие событий (сценарий), но в самом выборе человек действительно свободен.

Да и мало ли какая ситуация, не дай бог, в жизни может случиться.

Вот уж точно!

Правда, сейчас на моем компе нет пиратского софта, но раньше пользовался.

Я пользуюсь Линуксом, а в нём всё бесплатно и законно. Т.е. опять есть альтернатива/выбор - чем пользоваться. Выбор есть!

[Виталий.]

Виталий, вы готовы убить или своровать (согласно вашей теории)?

В армии каждый должен быть готов убивать. Да и мало ли какая ситуация, не дай бог, в жизни может случиться. Использование пиратского софта - воровство. Правда, сейчас на моем компе нет пиратского софта, но раньше пользовался.

[no-name]

Допустим такой пример, вы родились негром в Америке двести лет назад и с рождения вам готовят роль раба, вас так учат относяться итд. Вы выростаете с полной уверенностью что вы раб и это нормально.

Вообще-то, строго говоря, рабство - это ненормально. Вы хотели бы быть рабом (в исконном значении этого слова)? Даже с "полной уверенностью, что вы - раб"?

"Я слишком повидал мир, я плохой раб." ©

Рабство в США отменили 13-ой поправкой к Конституции США. Поэтому расскажите лучше о всё ещё существующем рабстве в исламе. Да и форум имеет к исламу самое непосредственное отношение. Вэлком!

А что нам мешает убивать или воровать?

Совесть.

Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас. © Иммануил Кант

Виталий, вы готовы убить или своровать (согласно вашей теории)?

[Виталий.]

Например, нам говорят: "не воруй", "не убивай". А что нам мешает убивать или воровать? Мы все можем это делать. Причем, свободно (если не держат за руки). Последствия - это другой вопрос.

[Фибоначи]

Если убрать эту мистику про Океан и попробовать трезво по философски взглянуть на проблему. Субъект это то что внушает нам общество, это и есть уже аксиомы, правила игры. Мы свободны или не свободны до того как это себя обнаружит в опыте. Или если уточнить чтобы было понятнее, это не субъект на опыте узнает о том что свободен или нет, это в нем заранее присутствует, в его структуре. Как некая изначальная данность субъекта. Допустим такой пример, вы родились негром в Америке двести лет назад и с рождения вам готовят роль раба, вас так учат относяться итд. Вы выростаете с полной уверенностью что вы раб и это нормально. Т.е. вас вначале внушают эту идею, а потом вы нахоите ей подтверждения во внешнем мире. А теперь вопрос какие правила игры нам внушают в нашем современном обществе? Где нас органичивают и где делают свободными?

[Фибоначи]

А вас никак не озадумила моя поставленая проблема субъекта свободы? Как мы его понимаем? Кто тот кто свободен или не свободен? Возможно это более важная задача?

[no-name]

А "кто" сделал "выбор" сигануть в старицу.Кто?О каком "выборе" может быть речь,если "мы" просто волны Моря с пеной и солью у рта ))  (урта-по узбекски "средний" ))

Вы и только вы. Океан - Целое, капля - часть целого, волны - связи. Часть никогда не равна Целому, в противном случае всю логику надо выбросить на помойку. Фана сродни пониманию тезиса "человек (кстати, не только он один, а вообще всё сущее) - часть Природы". Выражение "человек - часть Природы" на слуху у каждого ещё со школы, только понимают его, видимо, все по-разному.

И что означает "выбор" для простого человека,для избранного и (Бог с ним),для Избранного среди избранных?

Это зависит от уровня и степени понимания рассматриваемого предмета размышлений.

Там у них есть...сопротивление выборам

Не знаю этого учения, но могу предположить, что имеется в виду буддистская практика "освобождения от привязанностей", ведь каждая причина предполагает и следствие - так уж устроен наш мир. Но можно, как полагают буддисты, "спрятать голову в песок", не делая никакого выбора, и тогда, мол, не будет и никаких последствий от принятого выбора. Но пирожок Будда всё-таки съел! Лол.

Как это "отследить"?Как мне кажется...для "простого чела" это не возможно,так?

Отнюдь. Лол.



Вот самый "простой чел" и встал перед выбором, о котором вы далее говорите, что его якобы нет.

Нет выбора.

Откуда вы набрались этих тезисов? Можете привести хоть один источник, подтверждающий это? Заранее спасибо. "Священные писания" не предлагать - они полны парадоксов, противоречий и дабл-байнд'ов.

чел следует в уготованную ему уютную(или не очень ) могилку

В старом немом фильме про Жанну Д'Арк (рекомендую) главная героиня сравнивает смерть с освобождением. Очень тонко подмечено!

Какой же это выбор,раз тебя ВЫБРАЛИ

Вы выбраны для Жизни, но вот свою маленькую человеческую жизнь вы должны прожить сами, и только от вас зависит качество её проживания и от ваших (не)выборов - не путать с политическими выборами, лол.

Но ведь его "торкнуло",когда йа сказал что его "нет"(и не спорьте со мной нонеймус  )

Не торкнуло. Потому что мы мыслим под этим разное (см. выше).

происходило театральное представление с ВИДИМОСТЬЮ этого самого выбора...

Ага, значит "отследить" всё-таки можно!

пе.се. (Оч.Важно)  Припомните ребятки первую суру Священного Корана? Разве там не о мольбе о том,чтобы Всевышний СДЕЛАЛ ТВОЙ "ВЫБОР" ХОРОШИМ.Разве нет?

Писания не предлагать! Лучше предложите свои собственные размышления по этому поводу.

Просто "повезло" родиться челом,а не сусликом,зайчиком в кустике,и даже не обезьяной...хотя говорят,что их "наказали" О как!

Родись вы сусликом или зайчиком, вас бы философские темы не заботили, лол. Так что не переживайте по этому поводу, лол.