Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"

[Фибоначи]

Вы ничего не понимаете в суфизме только по одной причине - не читаете его первоисточников.

[catdog]

Я уже тут наобсуждался с такими же "специалистами" как вы, так что спасибо но больше не буду.  Собственно это одна из причин почему я игнорирую суфийскую тематику как таковую. На мой взгляд еще раз повторю это закрытая и недоступная для русскоговорящего традиция. Вначале нужно выучить персидский язык и прочитать основные средневековые трактаты, потом что то обсуждать.

Жаль, что мы, как минимум я, в своём лице, потерял такого воспитанного и просвещённого собеседника. Может быть, еще успею заслужить внимание, и мы вернемся к обсуждению суфизма с Вами.


Я всего лишь хотел сказать, что за несколько месяцев постижения суфизма, я так ничего и не понял в суфизме от слова вообще. Только иногда вижу его атрибуты почти везде. Обычно всегда, но когда настроен особенно лирически, то еще и практически во всём.
Видите ли, у всех разные способности, и по разному раздаёт Создатель. 

[Фибоначи]

Я уже тут наобсуждался с такими же "специалистами" как вы, так что спасибо но больше не буду.  Собственно это одна из причин почему я игнорирую суфийскую тематику как таковую. На мой взгляд еще раз повторю это закрытая и недоступная для русскоговорящего традиция. Вначале нужно выучить персидский язык и прочитать основные средневековые трактаты, потом что то обсуждать.

[catdog]

Мадхаб,
По хорошему, мы действительно никогда не познаем суфиев и ихние состояния, разве только через устную передачу. Но, кто лишон таковой, я предложил бы не прыгать выше головы, а познать ближайших современников, кто всю жизнь отдал и оказался ближе всех в теме. Из этих, мой взгляд обращён в сторону Анри Корбейна.
Это француз, который сказал, что фантазия - это было одним из действующих факторов в мироустройстве, а потом перестало быть таковым.  И это может лечь на добрую почву, когда разсортированы понятия фантазия, воображение и мечты и т.п.
Перечитайте уже Анри Корбейна.


Это будет хорошо, но гораздо лучше будет послушать только одну  песню Димы Билана, где вы найдёте все символы суфизма в одном флаконе  (бокале, стакане)!!!


https://www.youtube.com/watch?v=UJYc7mAvZj4


PS ну, почти все символы

[catdog]

Почему тогда тут никто не разу не обсуждал этих авторов и их произведения?

Кто из этих авторов вам ближе, давайте найдём о чём поговорить. Помню, что много обсуждалось за последние 10-15 лет, может вытащим что из доступной истории форума.
Надо больше конкретики. Например у Ибн Араби не было ничего с названием, как у вас в теме "Путы для готовящегося вскочить".
Я думаю, что это ваша фантазия, но интересно было бы узнать, что дальше. Вы продолжить можете? Очень интересно. Серьёзно.

[Фибоначи]

Почему тогда тут никто не разу не обсуждал этих авторов и их произведения?

[wayter]

Мы по разному понимаем что такое первоисточник. Вы видимо туда относите и современных авторов, а я нет, на мой взгляд это уж вторичный материал. В вашем списке средневековых первоисточников, т.е. во времена становления суфизма как традиции, практически нет. Опять же это мое мнение, но я не понимаю как в принципе можно изучать традицию без исходного материала.

Я уже написал выше: "Переведены работы Санайи, Худжвири, братьев Газали, Ибн Араби,  Садра ад-Дина ал-Кунави, Дж. Руми (6-томный "Маснави") и его отца, другие."


Все это средневековые авторы. Существуют публикации их произведений на русском языке, то есть первоисточники в переводе.


Также существуют авторитетные исследования, где комментируются, пересказываются и цитируются основные положения средневековых авторов - суфиев.


Множество книг классических авторов-суфиев переведено на английский, что делает их относительно доступными.


Кроме того, существует и устная традиция, где используются эти материалы.

[Фибоначи]

Допустим я бы сказал что хочу стать мусульманином или изучать ислам, но Коран при этом читать не буду или он мне не доступен. Вместо этого я бы изучал его по популярным современным книжкам. Это бы наверное показалось странным? Но почему то ситуация в суфизме именно такая.

[Фибоначи]

Мы по разному понимаем что такое первоисточник. Вы видимо туда относите и современных авторов, а я нет, на мой взгляд это уж вторичный материал. В вашем списке средневековых первоисточников, т.е. во времена становления суфизма как традиции, практически нет. Опять же это мое мнение, но я не понимаю как в принципе можно изучать традицию без исходного материала.

[wayter]

Вам нужно погуглить на "библиография суфизма"


Вот далеко неполная: http://futura.ru/suf/bibliography.htm


Переведены работы Санайи, Худжвири, братьев Газали, Ибн Араби,  Садра ад-Дина ал-Кунави, Дж. Руми (6-томный "Маснави") и его отца, другие.

[Фибоначи]

"На русский мало переведено первоисточников по суфизму" - что значит мало и что считать первоисточником? Издано довольно много.

Мне все хочется чтобы вы список изложили всех переведенных на русский язык средневековых первоисточников по суфизму. Кроме поэзии Омара Хаяма конечно.

[Фибоначи]

Тут много людей на форуме пытаются все время проивести впечатление что суфизм это нечто понятное и доступное, хотя они вероятно не знают персидского языка и не читали в полном обьеме суфийские тексты.

[Фибоначи]

И можно ли в целом сказать что раз основные тексты по суфизму не доступны как русско-говорящим так и европейцам, то традиция суфизма является для этих людей в принципе закрытой? Мне кажется что традиция достуная если как минимум доступны ее базовые тексты.

[Фибоначи]

А как можно отличить суфийский текст или трактат средневековья от теологического трактата? Что делает его чисто суфийским?

[wayter]

Ибн Араби "Мекканские откровения" серия книг Памятники культур востока. На ваш взгляд это первоисточник по суфизму или нет?

Вполне первоисточник (то есть его перевод), один из наиболее важных суфийских текстов.


Это перевод лишь малой части трактата. Там более 550 глав, и полностью книга не переведена ни на один европейский язык, насколько я знаю.