Гете о субъективном искусстве и о бессмертии

[Свидетель]

"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166

обнаружил, как мне кажется, похожую мысль об искусстве у Андрея Тарковского:

Подлинный художественный образ должен выражать не только поиск бедного художника с его человеческими проблемами, с его желаниями
и потребностями. Он должен отражать мир. Но не мир художника, а путь человечества к истине. Простого ощущения контакта с душой, которая где-то здесь, выше нас, но тут, перед нами, живет в произведении, достаточно, чтобы оценить его как гениальное.

Андрей Тарковский о киноискусстве (последнее интервью)
http://orthodisc.su/texty/Tarkovskiy/interwiu.html

По-моему, похоже - есть сродство мысли.

[nothing]

"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166

обнаружил, как мне кажется, похожую мысль об искусстве у Андрея Тарковского:

Подлинный художественный образ должен выражать не только поиск бедного художника с его человеческими проблемами, с его желаниями
и потребностями. Он должен отражать мир. Но не мир художника, а путь человечества к истине. Простого ощущения контакта с душой, которая где-то здесь, выше нас, но тут, перед нами, живет в произведении, достаточно, чтобы оценить его как гениальное.

Андрей Тарковский о киноискусстве (последнее интервью)
http://orthodisc.su/texty/Tarkovskiy/interwiu.html

[Свидетель]

"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166

Гете - гений.

[Глав]

"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166

Я наполнен тобой до краев, все в себе сокруша.
Ты мой мозг, моя кровь, моя плоть.. и душа.
Нету места для веры во мне, для неверия нет.
Все мое существо-Твой пронзающий свет.
Руми пер. Б. Тираспольского

поэту не надо подчинять себе весь мир, а только свой внутренний. Все остальное за него делает другая Сила, которая ищет способных.
_____________________________________________________________
и все таки она где-то вертится (пилюля).

[wayter]

Согласно Гюрджиеву, человек в результате "работы" может обрести бессмертие, но далеко не все и не в равной степени им обладают. Бессмертие надо заработать.

Из Гете:
"Чего только не наговорили философы о бессмертии! А что проку! Я не сомневаюсь: наше существование будет продолжаться, ибо природе не обойтись без того, что понимают под энтелехией *. Но бессмертны мы не в равной мере, и для того, чтобы в грудущем проявить себя как великую энтелехию, надо ею быть".

И.Эккерман "Разговоры с Гете в последние годы его жизни". (Ереван. 1988.Стр.323)

-------------
* Для Гете энтелехия это "момент вечности", который пронизывает тело жизнью. Также энергия.

* * *

(Из старого форума:
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=3380&t=3380 )

[Polukazak]

Естественно множественностью человеческой психики. И, как мне представляется, перекос в работе центров: одни центры работают за счёт других.

[мухомор]

Немецкий гений Гете всегда придерживался принципа: "Попытайся сэкономить
один талер, потом -- другой, и увидишь, как это здорово". Ему нужно было иметь
деньги, чтобы чувствовать себя уверенно. Гете вел подробную запись всех своих
трат. Благодаря этому мы точно знаем, что, когда Гете было двадцать лет, у него в
доме было 34 скатерти, 267 салфеток, 108 полотенец, 194 рубашки с манжетами и
82 без манжет... Автор "Фауста" и "Вертера" был настолько бережлив, что денно и
нощно носил при себе ключи от всех кладовых и сам распределял запасы вплоть
до того, что хлеб для слуг резали в его присутствии. Своему секретарю Эккерману
Гете платил так мало, что тот не смел даже признаться в этом своей невесте. Ей
пришлось ждать четырнадцать лет, пока Эккерман смог на ней жениться.

Да-а... Печально, печально..  Гению это не к лицу!

Вообще, это интересная тема. Часто выдающиеся
и гениальные люди в быту, в общении оказываются
очень тяжелыми и неприятными. Чем это можно
объяснить?

[Polukazak]

Немецкий гений Гете всегда придерживался принципа: "Попытайся сэкономить
один талер, потом -- другой, и увидишь, как это здорово". Ему нужно было иметь
деньги, чтобы чувствовать себя уверенно. Гете вел подробную запись всех своих
трат. Благодаря этому мы точно знаем, что, когда Гете было двадцать лет, у него в
доме было 34 скатерти, 267 салфеток, 108 полотенец, 194 рубашки с манжетами и
82 без манжет... Автор "Фауста" и "Вертера" был настолько бережлив, что денно и
нощно носил при себе ключи от всех кладовых и сам распределял запасы вплоть
до того, что хлеб для слуг резали в его присутствии. Своему секретарю Эккерману
Гете платил так мало, что тот не смел даже признаться в этом своей невесте. Ей
пришлось ждать четырнадцать лет, пока Эккерман смог на ней жениться.

[SagiS]

Поэт - это искусство красиво смешивать общее и индивидуальное. (?)Черпая из колодца мудрости ведром чувствительности, поливать лейкой индивидуальности цветы искусства.

[wayter]

"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166