Сериал "Чернобыль"

[Viktor_Che]

https://www.youtube.com/watch?v=LTDEG1FvFEQ

[no-name]

Предположу, что раз отвечаете, значит какая-то доля интереса и охоты есть, пусть малая)

Вам проще домысливать за оппонента, чем брать в расчёт его слова, повторенные вам несколько раз.
Хорошо, скажу прямым текстом: да просто жалко мне вас стало - вы стараетесь, выкладываетесь, ища по Сети копипасты, пытаетесь (возможно?) во всём разобраться... Ну как не уважить человека ответом (пусть самым малым)? Хотя разговор получается пустопорожним.

Пирамида власти это тот же, только в другой руке. А именно лишь другая классификация, другая сторона слона которую одни слепые пытаются описать другим слепыми.

Нет, не другая - только названия (вывески) другие, а классы (отсюда и слово "классификация", кстати) одни и те же - "верхи" и "низы". Я, конечно же, могу с вами согласиться, но тогда мы оба будем неправы, лол.

Коммунизм как форма сообщества людей высшая по отношению к капитализму и возможен только при достаточно высоком уровне образованности и "сознательности" большинства его членов.

Предвижу вашу реакцию на слепых)

Если вы способны предвидеть (и даже текстуально) мои ответы, то вы тем самым оказываете мне большую услугу - вам не отвечать. Какая экономия времени!

пытайтесь найти в словах другого крупицу истины за ошибочной трактовкой или формулировкой

Пытаюсь, но не нахожу. Нахожу лишь то, что у вас своя истина, а у меня - своя. И это нормально. На том и порешим.

Тема пропаганды в виде ложки дегтя в бочке меда "Чернобыля" присутствует.
Или у вас есть веские аргументы против?

Гораздо сложнее будет найти хоть что-то, где никакой пропаганды (и ни с чьей стороны) не было бы вообще в принципе.

[Viktor_Che]

[ Залезать в эти дебри мне неохота и неинтересно.

Лол. Повторяю: мне это неинтересно.

Лол)
Предположу, что раз отвечаете, значит какая-то доля интереса и охоты есть, пусть малая)

Смысл не в том как я или вы понимаете темы власти, виды государственного устройства или экономические обоснования классовых классификаций. И у кого какая каша в голове из всевозможных теорий и мнений.

Вы проделали большую работу, собрав копипасты с различными классификациями. И лишь подтверждаете тот факт, что всё это у вас "смешано в голове и как" не благодаря именно вашей голове, а вопреки ей, если можно так выразиться.

На самом деле, всё гораздо проще: все общества, какие бы политические и экономические отношения они ни пропагандировали, представляют из себя т.н. "пирамиду власти" (погуглите картинки в Сети) - будь то египетская "пирамида власти" или какая-то современная. Меняются лишь вывески: "паханы" vs "шестёрки" (см. видео внизу), "господа" vs "рабы", "верхи" vs "низы"... Поэтому и углубляться в дебри приведённых вами классификаций мне совершенно неинтересно (повтор). Только время зря терять...

Пирамида власти это тот же, только в другой руке. А именно лишь другая классификация, другая сторона слона которую одни слепые пытаются описать другим слепыми.
Пирамида власти присутствует в любой организации в любом социуме, в том числе и в коммунизме. Конечно не как в приведенном эксперименте.  Это закономерно и понятно.
Коммунизм как форма сообщества людей высшая по отношению к капитализму и возможен только при достаточно высоком уровне образованности и "сознательности" большинства его членов.


Предвижу вашу реакцию на слепых)


Но попробуйте не искать в моих ответах ошибки и несоответствия вашим классификациям, а выражаясь образно попытайтесь воспринять точку зрения другого, понять почему он так думает и говорит, пытайтесь найти в словах другого крупицу истины за ошибочной трактовкой или формулировкой.


Тема пропаганды в виде ложки дегтя в бочке меда "Чернобыля" присутствует.
Или у вас есть веские аргументы против?

[no-name]

Давайте всё же немного полезем в дебри

А без меня - одному - никак? Лол. Повторяю: мне это неинтересно.

и я попробую вам показать, что у меня смешано в голове и как)

Вы проделали большую работу, собрав копипасты с различными классификациями. И лишь подтверждаете тот факт, что всё это у вас "смешано в голове и как" не благодаря именно вашей голове, а вопреки ей, если можно так выразиться.

На самом деле, всё гораздо проще: все общества, какие бы политические и экономические отношения они ни пропагандировали, представляют из себя т.н. "пирамиду власти" (погуглите картинки в Сети) - будь то египетская "пирамида власти" или какая-то современная. Меняются лишь вывески: "паханы" vs "шестёрки" (см. видео внизу), "господа" vs "рабы", "верхи" vs "низы"... Поэтому и углубляться в дебри приведённых вами классификаций мне совершенно неинтересно (повтор). Только время зря терять...

https://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8

P.S. Мы, кажется, отвлеклись от темы. М-р Скучный и так уже "негодуэ", что мы затрэшили ЕГО (лол) тему.

[Viktor_Che]

Сорри, но, нмв, это с вами как раз и случилось, без обид: у вас в голове смешаны как виды экономического устройства (капитализм, "рыночная экономика"), так и политического (социализм, коммунизм), а заодно и государственного устройства ("демократия" - как и у вас, в кавычках). Залезать в эти дебри мне неохота и неинтересно.

Давайте всё же немного полезем в дебри и я попробую вам показать, что у меня смешано в голове и как)


Это как я вижу экономическую классификацию общественного устройства:

Экономисты выделяют четыре типа экономических систем: традиционная, рыночная, командная и смешанная.
Традиционная экономика - эта экономическая система основана на соблюдении исторически сложившихся обычаев, канонов религии, традиций, которые определяют технологию и средства производства, обмен, распределение и потребление экономических благ.
Рыночная экономика это экономическая система основная на стихийной координации экономических выборов. Для этого типа экономической системы характерно свободное предпринимательство, ценообразование на основе взаимодействия спроса и предложения, преобладание частной собственности.
Командная экономика - экономическая система, главную роль в регулировании которой, играет государство. В этой системе государство определяет, какую продукцию и в каком количестве следует производить, для кого производить и как производить. 
Смешанная экономика - это тип экономической системы, основанной на рыночном механизме ценообразования, но включающий вмешательство государства в экономические взаимоотношения.

Как я понимаю виды устройства общества на основе экономической классификации:

Первобытно-общинный строй
Также называемый как первобытный коммунизм: нем. Urkommunismus) — уровень экономического развития крайне низкий, используемые орудия примитивны, поэтому нет даже самой возможности производства прибавочного продукта. Классовое разделение невозможно. Средства производства находятся в общественной собственности. Труд имеет всеобщий характер, собственность — только коллективная.Рабовладельческий строй
При рабовладении уже существует частная собственность на средства производства. Непосредственным трудом занят отдельный класс рабов — людей, лишённых свободы, находящихся в собственности у рабовладельцев и рассматриваемых как «говорящие орудия». Рабы трудятся, но не имеют собственности на средства производства. Рабовладельцы организуют производство и присваивают результаты труда рабов. Основным механизмом, побуждающим к труду является насильственное принуждение, страх физической расправы рабовладельца над рабом.
Феодализм
В обществе выделяются класс феодалов — собственников земли — и класс зависимых от них крестьян, находящихся в личной зависимости. Производство, главным образом, сельскохозяйственное, ведётся трудом зависимых крестьян, эксплуатируемых феодалами. Феодальное общество характеризуется сословной социальной структурой. Основным механизмом, побуждающим к труду является крепостное право, экономическое принуждение.


Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства


Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов. "От каждого по способности, каждому по труду."


Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. "От каждого по способности, каждому по потребности."

Демократию, как идею, как вид принятия решений в государстве и обществе я отношу к политическим режимам, противопоставляя авторитарному режиму (во всех его видах) и анархии.


Виды государственного устройства:

Виды
 В зависимости от наличия либо отсутствия суверенитета у составных частей государства государственное устройство делится на:
Простая форма (унитарное государство);
Сложная форма (федерация, конфедерация).

Капитализму соответствует рыночная и смешанная экономики. Социализму и коммунизму исключительно командная иначе это не социализм/коммунизм, а замаскированный капитализм (например, как в Китае или во Вьетнаме), ведь именно владение средствами производства и определяет отличие одного от другого.


Вот ещё немного мешанины из моей головы)
Немного упрощенно конечно, но верно:

В чем основная разница между этими двумя системами? Вот говорят, что разница в том, что коммунистическое общество - бесклассовое, а в капиталистическом есть классы, которые выделяют по отношению к владению средствами производства (фабрики, заводы, оборудование, капитал). Другими словами: в капиталистическом обществе есть: - Пролетарии (наемные работники) которые не владеют средствами производства - Мелкая буржуазия: сегодняшние частные предприниматели не имеющие наемных работников (сами трудятся на своем оборудовании) + члены кооперативов. - Капиталисты: владеют средствами производства на которых сами не трудятся, а нанимают работников для получения прибыли (капитала) Что же было в СССР?: - Пролетарии: трудящиеся, чиновники, колхозники (только в трудодни) - Мелкая буржуазия: крестьяне единоличники, колхозники (вне трудодней, а также когда продавали продукты выращенные на приусадебном участке), члены кооперативов (совместно владели средствами производства, но трудились на них сами) - Государство: вся прибыль (капитал) после выплаты зарплат трудящимся и жалований госслужащим шла прямо в госбюджет, где соединялась с налогами и откуда распределялась на создание общедоступных благ (образование, здравоохранение итд). То есть, если сравнить эти две системы, мы увидим лишь одну существенную разницу: присутствие возможностей для пассивного дохода в капиталистическом обществе (капиталист получает прибыль не работая) и отсутствие такового, по сути - запрет пассивного дохода при коммунизме! Причем, прибыль неработающего капиталиста (независимо от того, эксплуатирует ли он рабочих или роботов) ограничивается лишь присутствием конкурента на рынке, а если его нет (монополия), то прибыль не ограничена вообще. Поэтому капиталисты всегда стремятся уничтожить друг-друга, а также - обанкротить частных предпринимателей и кооперативы (пополняя тем самым ряды пролетариата). Итак, повторим: основная разница между капиталистическим и коммунистическим обществом состоит в отношении к пассивному доходу: при капитализме пассивно полученная прибыль идет в карман капиталиста, а при коммунизме вся прибыль идет в госбюджет.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/politics/72307-kommunizm-protiv-kapitalizma-sut-problemy-passivnaya-pribyl.html
Politikus.ru (не моё))

Противостояние капитализма и коммунизма так же закономерно,  как и противостояние феодальной аристократии и буржуазии. И будет таким же затяжным и переходящим одно в другое.




[/size]

[no-name]

Просто у меня не было планов превращать свою тему в очередной флуд

Можно закрывать тему?

Если вам так нужно моё разрешение, то разрешаю.

[Фибоначи]

Столько напора и слов относительно сериала, что вы НН хотите сказать в принципе? Просто у меня не было планов превращать свою тему в очередной флуд с вашей стороны...так что може быть закончите уже?

[no-name]

Одна из целей такого воздействия, этой пропаганды - это незнание, непонимание, что такое социализм и коммунизм, чем они отличаются от капитализма, от "рыночной экономики", от "демократии" и почему это конфликтующие политические направления. Формирование неосознанного отрицательного отношения к коммунизму как к строю и системе управления.

Сорри, но, нмв, это с вами как раз и случилось, без обид: у вас в голове смешаны как виды экономического устройства (капитализм, "рыночная экономика"), так и политического (социализм, коммунизм), а заодно и государственного устройства ("демократия" - как и у вас, в кавычках). Залезать в эти дебри мне неохота и неинтересно.

А каков фон?
...
Были такие квартирки, были несомненно. Они и сейчас такие есть.
У опустившихся алкоголиков, наркоманов.

Тогда вы противоречите сами себе про "фон" (слава Богу, не радиационный)... У меня тоже такая "квартирка" в "хрущёвке", но я, тем не менее, не алкоголик и не наркоман. А обSHARPанная она или нет (аллюзия к старой шутке), - для меня второстепенный вопрос. Главное - есть крыша над головой, другие и вовсе живут "под небом". Поэтому нужно ценить, что есть ("довольствоваться малым"). Т.е. это, скорее, вопрос приоритетности ценностей и отношения человека к материальному и/или духовному.

Но как то не вяжется это с бытом профессора, члена АН СССР, женатого человека, дочь которого работает в советском посольстве в Париже.

Это тоже стереотип, нмв. Может, для Легасова это было неважным, он ведь был человеком "старой закалки" и другого поколения, которому было чуждо мещанство? Кажется, у Эйнштейна было нечто похожее и даже больше - "творческий беспорядок" ("эффект Манделы"?)?

Вы удивитесь, но да. На оба вопроса.

Вы не отличили риторику и "сократический диалог" от собственно вопросов.

Это даже если не принимать во внимание фразу Легасова на суде: "Какая нация  ещё строит атомные реакторы без защитного купола?" (не поручусь за полную дословность)

Да, видимо, и мне придётся пересматривать сериал, но не ради ответа на ваш вопрос, а на свой вопрос: мне помнится (снова "эффект Манделы"?), что сначала водопроводные вентили в АЭС открыли, чтобы затушить пожар и охладить реактор, а потом (по подсказке учёной Хомюк) было решено отправить трёх человек, чтобы эти вентили закрыть. И ещё один вопрос возник - по поводу Дятлова: "Дятлова сражает приступ острой лучевой болезни", хотя пожарники при таком же диагнозе скончались в течение нескольких дней. А реальный Дятлов умер в 1995 году, т.е. спустя 9 лет! С диагнозом ОСТРОЙ лучевой болезни.

А что ещё мне бросилось в глаза - ни одной церкви, ни одного священника в фильме! И даже в разговорах! Разве что в этом эпизоде (см. внизу) - в самом начале разговора. И совсем чуть-чуть, а жаль:

https://www.youtube.com/watch?v=lE7PcDJFRHM

Это к вопросу о строительстве коммунизма и влияния народных масс на политическое устройство.

Тоже спорный вопрос: кто влияет на историю - личность или народ? И хотя мне не нравится это "или" (указывающее на бинарность мышления) и нас "учили" диамату, но по "анализу" истории, можно говорить о том, что личность, а народ - только средство. Примеры? Калигула, Наполеон, Гитлер, Ленин, Сталин... Это, разумеется, неполный список.

Он для них ужасен глобально, на духовном плане.

Тут, пожалуй, соглашусь. Извечная "загадка русской души"...

В РФ мы видим результаты успешной деятельности по дискредитации социализма и коммунизма, по замалчиванию и искажению истории страны и идеологии коммунизма в частности.

"Чёрный юмор"... ПРОДАЁТСЯ КРФ! - Кто больше?.. Продано!.. "Смех сквозь слёзы"...

[no-name]

Японцам с их сейсмичностью вообще надо по рукам давать при попытке строить АЭС

Зачем повторять чужие вопросы?

По-хорошему, АЭС надо приравнять к оружию массового поражения и запретить, т.к. это пороховые бочки, готовые в любой момент привести снова к техногенной катастрофе (вспомним Фокусиму). Кстати... И какой это очень большой японский "умник" велел построить АЭС на побережье Японии, подверженному цунами?

Главное - найти на поставленные вопросы ответы. Или хотя бы попытаться их найти. Но вы этого не сделали, почему-то.

А ответ - здесь, дожидался вас, но вы не соизволили оказать ему должное внимание.

Итак, что имеем по факту? Грядущий (уже российский) сериал про Чернобыль, где виновником аварии станет агент ЦРУ, а также убедительные факты в статье по вышеуказанной ссылке, где виновником аварии на Фокусиме являются снова США. Нужен ли ответ на вопрос: кто самый главный террорист в мире? Думаю, ответ напрашивается сам собой. Идёт негласная и необъявленная война со стороны США за перекраивание территориальной карты мира. Причины? Думаю, это усилившаяся активность вулкана Йеллоустоун, а также стремление к мировому господству.

[no-name]

Может вы слышали такие слова как либерализм, частная собственность, децентрализация? Так вот на Западе в отличии от России это что то значит...

Тут проблема в вас, что вы мыслите вещи в определенных категориях. 

Но видимо разница этого для вашего опять же понимания мира закрыта.

[Фибоначи]

В коммунизме все как в этом реакторе, то что должно было защищать уничтожает...

[Корнак7]

А сериал про Фукусиму будет?
Японцам с их сейсмичностью вообще надо по рукам давать при попытке строить АЭС

[Viktor_Che]

Ваши сообщения только подтверждают успешность такой пропаганды, целенаправленного воздействия на людские Массы.

В какой конкретно её (пропаганды) части и в чём конкретно это выражается?

В двух словах сложно ответить на такой глобальный вопрос о целенаправленном, скрытом формировании мировоззрения большой части населения Земли.


Одна из целей такого воздействия, этой пропаганды - это незнание, непонимание, что такое социализм и коммунизм, чем они отличаются от капитализма, от "рыночной экономики", от "демократии" и почему это конфликтующие политические направления. Формирование неосознанного отрицательного отношения к коммунизму как к строю и системе управления.


Если брать конкретно этот сериал то он переполнен штампами и деталями, которые имели место быть в союзе, но только не так, как их показали.
Для примера включим первые 5 минут 1 серии, что мы увидим?
Обшарпанная, малогабаритная квартирка с деталями советского быта выпяченными на передний план.
А каков фон?
Ободранный засаленный дверной косяк, в потеках жира грязный кафель на кухне, облупившиеся межкомнатная дверь и оконные рамы, тусклый свет, как в ху@овой страшилке.
Были такие квартирки, были несомненно. Они и сейчас такие есть.
У опустившихся алкоголиков, наркоманов.
Но как то не вяжется это с бытом профессора, члена АН СССР, женатого человека, дочь которого работает в советском посольстве в Париже.

Мы по-прежнему строим коммунизм? И разве от народа (от "людских Масс") зависит, что ему строить?

Вы удивитесь, но да. На оба вопроса.


Те кто не хотят этого больше всего, кто потеряет по их мнению гораздо больше, чем приобретет, понимают и чувствуют это очень хорошо и поэтому так сопротивляются.

Нельзя путать форму (демаркационный контур) нынешней России, т.е. собственно её территорию, с политическим содержанием. Это "несравнимые понятия" (в логике).

А кто говорит о логике?
Речь идет о восприятии на уровне животного и уровне 5-10 летнего ребенка, которые есть в любом из нас и регулярно принимают решения.


Это даже если не принимать во внимание фразу Легасова на суде: "Какая нация  ещё строит атомные реакторы без защитного купола?" (не поручусь за полную дословность)

За список компартий спасибо. Вы потрудились. Только мне непонятно, в связи с чем. Ведь правящая партия в РФ сейчас не коммунистическая, а называется как-то по-другому - "Единая Россия", кажется.

Это к вопросу о строительстве коммунизма и влияния народных масс на политическое устройство. Коммунизм в отдельно взятой стране, даже самой большой, сам по себе не так "страшен" для капиталистов. Он для них ужасен глобально, на духовном плане. Как это так "я не могу не только сам владеть заводом, где на меня работают сотни людей, но самое главное не могу передать его по наследству своим детям и внукам?"


В РФ мы видим результаты успешной деятельности по дискредитации социализма и коммунизма, по замалчиванию и искажению истории страны и идеологии коммунизма в частности.

[Фибоначи]

Может вы слышали такие слова как либерализм, частная собственность, децентрализация? Так вот на Западе в отличии от России это что то значит...

[no-name]

Тут проблема в вас, что вы мыслите вещи в определенных категориях. Россия не торгует со "страной Германией", она торгует с немецкими компаниями.

Ну, вы бы тогда и Россию заменили бы на российские компании - на "Газпром", например. При том, что "по букве закона" (см. выдержку из закона ниже), недра и энергоресурсы принадлежат как бы государству, то бишь как бы народу. Почему вы этого не сделали? Потому что "вы мыслите вещи в определенных категориях"? Потому что для вас важнее формулировки, а не суть вещей? Что ж, мне даже резюме для вашей такой "логики" не надо придумывать - вы это сделали сами:

Но видимо разница этого для вашего опять же понимания мира закрыта.

Тут проблема в вас