Где источник наших проблем?

[Вадим]

Хотя последнее время, особенно на Западе, была тенденция подмены духовного роста психологическим оздоровлением, а психологи и психоаналитики нередко берут на себя функции священников и жрецов.

В этом нет ничего удивительного, если учесть, что священники и жрецы отказываются (не хотят или не мгут) выполнять работу психологов и психоаналитиков.
Так не в этом ли корень всех проблем? В том, что человечество в силу каких-то причин утратило благостную возможность духовного водительства со стороны своих подлинных (и прирождённых) лидеров.
Хотя есть и радостные "новости". Последнее время человеческой истории характерезуется ростом возможностей общения и взаимодействия между людьми, достаточно развитыми духовно для того, чтобы совместными усилиями снова повернуть основную массу заблудшего человечества на верный путь.

P.S. "Наши лица как дым, наши лица как дым, и никто не узнает, как мы победим". (группа ПИКНИК).

[wayter]

инстинкты не понимают "тонкостей" и не могут верно оценить незначительность угрозы.

Получается, что источник наших проблем в неадекватности, грубости и примитивности многих психических реакций, их несоответствии сложному окружающему миру.

Но не совсем понятно вот что. Почему - если речь о психике - нельзя решить эти проблемы посредством психологии, не углубляясь в мистику? Дело в несовершенстве психологических методов, которые имеют дело преимущественно с нафсом, а он, собственно, и есть главное препятствие?

Я бы сказал - один из основных источников проблем в неадекватности нашей примитивной природы.

В этой теме пока рассматривались наиболее грубые и очевидные проблемы. Хотя в них, я подозреваю, корень и остальных, но все же у человека есть не только нафс. У более высоких уровней психики свои особенности и свои проблемы. "У Аллаха семьдесят тысяч завес тьмы и света" - не только грубые завесы нафса, но и утонченные завесы духа.

Что касается психологии, то она действует в своей собственной области, только отчасти пересекающейся с духовным Путем. Хотя последнее время, особенно на Западе, была тенденция подмены духовного роста психологическим оздоровлением, а психологи и психоаналитики нередко берут на себя функции священников и жрецов.

[Мустафа]

 

Получается, что источник наших проблем в неадекватности, грубости и примитивности многих психических реакций, их несоответствии сложному окружающему миру.

Но не совсем понятно вот что. Почему - если речь о психике - нельзя решить эти проблемы посредством психологии, не углубляясь в мистику? Дело в несовершенстве психологических методов, которые имеют дело преимущественно с нафсом, а он, собственно, и есть главное препятствие?

Многие люди и решают свои психические проблемы посредством психолотерапии. На мой взгляд современная гуманистическая психология и зарождающаяся трансперсональная психология берут в качестве прообраза для своих методов древние духовные традиции. Это следует из мыслей Маслоу, Бьюдженталя, Уолша... .
Мистицизм, очевидно, служит удовлетворению более глубинных потребностей человека в движении к гармонии, чем психология.

[Мустафа]

Одним из источников проблем может являться неудовлетворительный опыт отношения к внешнему миру и к себе, как здесь уже писали, т.е. приносящие страдания  реакции на жизненные события. Другим источником проблем для сформировавшегося человека является фактическое нежелание собственного внутреннего преобразования, несмотря на мысленные устремления к ним. Теоретически многим может быть очевидно, что преобразования необходимы, но что-то не позволяет делать внутренние усилия в этом направлении. Это ЧТО-ТО является суммой атрибутов низшего нафса, среди которых главным барьером для трансформации служит неверие. Очевидность этих обстоятельств показывает д-р Нурбахш в "Психологии суфизма".

Внутренние усилия на Пути преобразования действительно очень тяжелы, и могут отвращать с этого направления, поэтому необходим авторитетный наставник. Это - ещё одна проблема для страждущего - проблема наставничества. Эгоцентричный и амбициозный низший нафс с большим трудом принимает посторонний опыт и наставления и относится к ним очень скептически.

[ket]

...

"Когда вас клонит в сон или когда ваш ум начинает блуждать, вы теряете себя. Когда у вас начинают болеть ноги - <Почему у меня так болят ноги?>- спрашиваете вы себя - и теряете себя. Ваша проблема становится для вас проблемой, потому что вы потеряли себя. Если вы не теряете себя, тогда, даже если и будут трудности, у вас, в сущности, не будет проблем. Вы просто сидите посреди проблемы; когда вы - часть этой проблемы, или когда проблема - часть вас, тогда нет никакой проблемы, поскольку вы - это сама проблема. Проблема - это вы сами. Если это так, проблемы не существует.

Когда ваша жизнь всегда часть того, что вас окружает, - другими словами, когда вы обращаетесь к самим себе, в это самое мгновение, - тогда проблемы не существует. Когда вы начинаете блуждать в каких-то иллюзиях, которые представляются чем-то отдельным от вас самих, тогда ваше окружение больше не реально, и ваше сознание больше не реально. Если вы сами пребываете в заблуждении, тогда всё, что окружает вас, становится туманной, расплывчатой иллюзией. Стоит вам только погрузиться в иллюзии, как им не будет конца. Иллюзорные идеи одна за другой будут завладевать вами. Большинство людей живут в заблуждении, занятые своими проблемами и пытаясь разрешить их. Но просто жить - значит, в действительности, жить внутри проблем. И разрешить проблему - значит стать её частью, слиться с ней.
...

Когда вы - это вы, вы видите вещи такими, как они есть, и вы сливаетесь воедино с тем, что вас окружает. Это ваше подлинное <я>. Тогда у вас будет истинная практика. "
...
"Сознание Дзэн, Сознание начинающего" - Сюнрю Судзуки.

[сова]

Wayter

Еще один пример, поясняющий, почему у человека столько неадекватрных реакций.

Примитивная природа не знает градаций и полутонов. По большому счету, у животного три типа реакций - привлечение (заинтересованность), страх (избегание) и нейтральное отношение к тому, что не представляет ни ценности, ни опасности. Оттенков не так уж много, да они и не требуются для простых ситуаций.

Но жизнь современного человека гораздо сложнее и требует большей гибкости в оценке ситуации и реагировании. Иногда человеку удается быть адекватным тем обстоятельствам, в которых он находится. Но очень часто ответ организма не соразмерен задаче.

Даже мелкая потеря или самая незначительная угроза нашему благополучию (чаще всего воображаемая) вызывают бурную физиологическую и эмоциональную реакцию - именно потому, что инстинкты не понимают "тонкостей" и не могут верно оценить незначительность угрозы.

Ум понимает смехотворность проблемы, а кулаки все равно непроизвольно сжимаются.

С кулаками все понятно, и со смехотворностью проблемы тоже )

"Инстинкты не понимают "тонкостей".

Но что то в нас инстинктивно тянется к пониманию )
Мотылек инстинктивно летит в огонь...или сознательно ? )

Наша неспособность адаптироваться к все усложняющемуся окружающему миру действительно большая проблема и  должна быть решена. Обретение гармонии с окружающей средой - одна из наших задач на пути к совершенству.


Спасибо.

[kopernick]

инстинкты не понимают "тонкостей" и не могут верно оценить незначительность угрозы.

Получается, что источник наших проблем в неадекватности, грубости и примитивности многих психических реакций, их несоответствии сложному окружающему миру.

Но не совсем понятно вот что. Почему - если речь о психике - нельзя решить эти проблемы посредством психологии, не углубляясь в мистику? Дело в несовершенстве психологических методов, которые имеют дело преимущественно с нафсом, а он, собственно, и есть главное препятствие?

[wayter]

Еще один пример, поясняющий, почему у человека столько неадекватрных реакций.

Примитивная природа не знает градаций и полутонов. По большому счету, у животного три типа реакций - привлечение (заинтересованность), страх (избегание) и нейтральное отношение к тому, что не представляет ни ценности, ни опасности. Оттенков не так уж много, да они и не требуются для простых ситуаций.

Но жизнь современного человека гораздо сложнее и требует большей гибкости в оценке ситуации и реагировании. Иногда человеку удается быть адекватным тем обстоятельствам, в которых он находится. Но очень часто ответ организма не соразмерен задаче.

Даже мелкая потеря или самая незначительная угроза нашему благополучию (чаще всего воображаемая) вызывают бурную физиологическую и эмоциональную реакцию - именно потому, что инстинкты не понимают "тонкостей" и не могут верно оценить незначительность угрозы.

Ум понимает смехотворность проблемы, а кулаки все равно непроизвольно сжимаются.

[ket]

Пример проблем нафса:  дисгармония между высшими и низшими аспектами психики[

В этом одна из причин, почему внутренняя жизнь человека наполнена интенсивными, но бессмыссленными сожалениями о прошлом и большей частью неоправданным страхом перед будущим. У болезни есть вполне реальная и умопостигаемая причина.

В то же время, именно об этой проблеме говорит и духовная Традиция - о страхе перед будущим и виной перед прошлым - как об одном из основых признаков несовершенства человека и источнике его страданий.

 "Когда мы говорим о душе во времени, мы не видим ее саму по себе, а лишь какойто из многочисленных ее ликов.Самопознание тождественно для Экхарта, верующего христианина, с познанием Бога, открыть Коего можно только в душе.Как Бог не причастен времени, так непричастна  времени и душа:они не в прошломи не в будущем, но сейчас - в том единственном модусе времени, где вечность открыта нам."
Р.В. Светлов
Из предисловия к книге Мейстер Экхарт " Духовные проповеди и рассуждения"

[сова]

... бесстрашие.. ...? )

..."страх Божиий".. ...? ))

Благая весть! )))))))))))

[Кэт]

Ха. Мне понравилось про страх Божий.

[сова]

Ох, сердце! Я уже вступаю в вечер поздний.
Не мне ли знать, что ты - сосуд вражды
и розни?
Когда наступит час небесного суда,
Припомню я тебе все каверзы и козни.

)

[сова]

>>..."страх Божиий".. ...? ))

: - (((

[ino]

..."страх Божиий"..  :shock:...? ))

[сова]

... бесстрашие.. ...? )

не-а.....бесстрашие - это следствие,
это когда в сердце уже горит любовный огонь.

но что зажигает его ? )