Список форумов ... -> Четвертый Путь

[AVG]

1. цитировать можно и нужно: ПЕРВОИСТОЧНИКИ...

Первоисточники надо цитировать, а не использовать...

Ужасть... Опять могу привести уровни:
- форма
- смысл
- направление
- суть

Цитирование - это копирование формы, что по сути дела является признаком именно того, о чем я говорил. Это вам не математика! И даже не научный способ познания.

Мы говорим про эзотерику, в которой если видеть суть, то можно говорить об одном и том же совершенно разными формами.  А видеть только формы - значит быть рабом своей тетрадочки со словесно-логическим знанием. Это механическое мышление и базарное понимание.

ЗЫ Кое-кто тут говорил про ВИЦ - он, наверное, позволяет цитировать самым виртузным способом! :mrgreen:  Да, Стакан?!!  :mrgreen:

[Wais]

А, раз так, то я не согласен со всем, что написал, пишу и напишу в будущем. Отдыхайте, нас ждёт много дел!

[cw]

я устал, и поэтому согласен, заранее со всем, что Вы напишите в будущем...

[Wais]

насчёт фарисеев, саддуеев, ессев... они не цитировали, а интерпретировали...

Фарисеи цитируют и прикрываются законом, об этом речь...

1. цитировать можно и нужно: ПЕРВОИСТОЧНИКИ...

Первоисточники надо цитировать, а не использовать...

2.для интерпретаций, будь то анализ или синтез, необходимо БЫТИЁ, и если кто-то сомневается в своём уровне, ссылаясь - что ж сдесь плохого?

Если сомневаются в своём уровне, то так об этом и говорят...

3.наоборот, человек, наподобие Вас, едва знакомый с основами ЧП, и УЖЕ пытающийся заниматься анализом-синтезом, будет выглядеть некомпетентным, демонстрируя гордыню и тщеславие...

4П - лишь один из путей и не ему служит человек, а путь должен служить ему... в любом случае, главное человек, а чтобы видеть его нет необходимости знать 4П. Гордыню и тщеславие как раз демонстрируют люди, думающие что какие-то знания о чём-то являются достаточным основанием, чтобы иметь право первого слова в разговоре о человеке.

[Алиса]

Гурджиев говорил (согласно Успенскому), что настоящий Учитель должен иметь связь с более высокой Школой, или мирами, иначе это только шарлатанство. Считаете ли вы себя Учителем? Есть ли у вас такая связь? И в чем она выражается?

"Часто бывает так, что, остановившись перед  каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются  против работы,  против
учителя.............

То что вы приводите не ответ на вопрос. Слова то правильные конечно, но они не имеют силы, если Бертон шарлатан, не так ли?

[cw]

насчёт фарисеев, саддуеев, ессев... они не цитировали, а интерпретировали...

1. цитировать можно и нужно: ПЕРВОИСТОЧНИКИ...
2.для интерпретаций, будь то анализ или синтез, необходимо БЫТИЁ, и если кто-то сомневается в своём уровне, ссылаясь - что ж сдесь плохого?
3.наоборот, человек, наподобие Вас, едва знакомый с основами ЧП, и УЖЕ пытающийся заниматься анализом-синтезом, будет выглядеть некомпетентным, демонстрируя гордыню и тщеславие...

[Wais]

зато законно, без "отсебятины" и воображения...,
наоборот похвально стремление свести субъективность к минимуму...

Это законность фарисеев... и это, кстати, также связано с вашим вопросом о реальности... слова Успенского - это реальность Успенского и одновременно иллюзии цитирующего их... Нам надо сначала научиться искренне видеть, осознавать свою реальность и затем продвигаться к более высокой реальности... а когда реальность Успенского станет нашей реальностью, то у нас также найдутся свои слова, чтобы проявить её... свои, а не Успенского... на мой взгляд, цитирование - прямой путь к иллюзиям... цитировать или "всегда рано" или "всегда поздно"...

[cw]

зато законно, без "отсебятины" и воображения...,
наоборот похвально стремление свести субъективность к минимуму....

Обилие цитат, непонимание элементарных вопросов, боязнь высказать (или даже иметь) собственное мнение - это типичный результат промывания мозгов. Не правда ли?

НЕ ВСЯ ПРАВДА, Вы не знаете этого человека, а предполагаете плохое, Вам надо чаще в зеркало смотреться  


боязнь высказываться (иметь своё мнение) м.б. основана на страхе Божьем, а это как известно один из Даров Святого Духа...

[AVG]

Успенский ВПЧ Гл. 8

Обилие цитат, непонимание элементарных вопросов, боязнь высказать (или даже иметь) собственное мнение - это типичный результат промывания мозгов. Не правда ли?

[123]

"Часто бывает так, что, остановившись перед  каким-нибудь препятствием,
обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются  против работы,  против
учителя и других членов группы и обвиняют их как раз в том, что обнаруживают
в самих себе.
"Впоследствии  они иногда раскаиваются  в  этом  и порицают себя, потом
вновь  порицают  других,  опять раскаиваются и  так далее. Но  ничто так  не
раскрывает человека, как его отношение к работе и учителю после того, как он
их оставил. Иногда такие испытания устраиваются намеренно. Человека ставят в
такое  положение,  когда ему  приходится уйти;  и он  вполне прав, испытывая
ожесточение к учителю и другим членам группы. Тогда за  ним наблюдают, чтобы
увидеть,  как   он   будет  себя  вести.  Достойный  человек  ведет  себя  с
достоинством,  даже  если  считает,  что  с ним  обошлись несправедливо  или
неправильно. Но многие люди в этих обстоятельствах показывают такую  сторону
своей  природы, какую  иначе не показали  бы. Иногда подобный образ действий
является необходимым средством для выявления истинной природы человека. Пока
вы относитесь к нему хорошо,  он хорошо относится к вам.  А на что  он будет
похож, если немного погладить его против шерсти?

     "Однако главное  не  в  этом.  Главное  - его собственная  оценка идей,
которые он получает  или  получил, его собственное отношение  к ним, а также
сохранение или  утрата этой оценки. Человек  в течение долгого времени может
вполне искренне думать,  что он хочет работать, совершать  большие усилия, -
но затем бросить все и даже выступать против работы, находя себе оправдания,
придумывая  разные измышления, намеренно приписывая неправильный смысл тому,
что он слышал и т.д."

     - Что же тогда с ними происходит? - спросил кто-то из присутствующих.

     - Ничего. А что с ними может произойти? - возразил Гурджиев. - Они сами
являются своим наказанием. Разве может быть наказание хуже?

[Алиса]

.......Неужели вы думаете, что я бы продолжал оставаться в Содружестве и учиться у Роберта Бертона, если бы не задавал такого рода вопросы и не получал бы на них ответы, меня удовлетворяющие?........

Хмм, а меня за подобный вопрос просто исключили.
Наверное полом не вышла...  :roll:

Хотя, конечно очень интересно было бы послушать какие ответы вас, 123, удовлетворили, но уже больше не буду приставать, на самом деле это действительно не мое дело.

Всего хорошего

[123]

Ну тогда, вопрос такой: почему бы вам 123, не задать свои, по сути правильные вопросы, не Арлашину, который не имеет к вам никакого отношения, а своему собственному руководителю Бертону?

Неужели вы думаете, что я бы продолжал оставаться в Содружестве и учиться у Роберта Бертона, если бы не задавал такого рода вопросы и не получал бы на них ответы, меня удовлетворяющие? Понятно, что мое мнение здесь явно отличается от вашего; понятно также, что у нас нет цели переубедить друг друга. Ну а поскольку вопрос, который вы так хотели задать, вы уже задали, то я, честное слово, не вижу причин продолжать это обсуждение.
Что же касается моих вопросов Арлашину, то во мне было ожидание получить ответы, соответствующие моим представлениям. И хотя ответы, полученные, или не полученные, не соответствовали моим ожиданиям, выводы я сделать, конечно, поторопился. Что и является хорошим уроком.

[Алиса]

А насчет того в "Содружестве" ли я , то не сомневайтесь, я оттуда и есть.

Ну тогда, вопрос такой: почему бы вам 123, не задать свои, по сути правильные вопросы, не Арлашину, который не имеет к вам никакого отношения, а своему собственному руководителю Бертону? Ну или хотя бы подумать в этом направлении? Ведь РБ не более (а может быть даже менее) образован в этом смысле, чем Арлашин,  он тоже не имеет и никогда не имел связи с С-влиянием (по определению влиянием сознательной школы, или людей).
Для информации: его собственный руководитель, у которого РБ учился около года и потом был исключен, никогда не был в контакте с подобной школой.
Другими словами, не интересует ли вас так же откуда получил свое право учить РБ, как вас интересует откуда получил свое право учить Арлашин?

Вы уверены, что вам нужен ответ? Если, да, то задавайте, правда я не уверен, что смогу/захочу ответить.

Нет, конечно, ответ на этот вопрос мне не нужен, я и так его знаю. Мне нужно было только задать вопрос. Так что продолжать ли говорить об этом дальше, решайте сами.

[123]

Что же вам это так любопытно, настойчиво-вопрошающая вы наша  :lol:  :lol: ?...

Наверное 123, тем же, чем вам было любопытно допрашивать Арлашина.
Понимаете, от вашего ответа зависит мой следующий вопросец, поэтому давайте не будем кокетничать и тратить время, если не хотите говорить прямо, не надо, - завяжем эту тему.

Уважаемая Алиса, вы правы, кокетничать не стоит, как не стоит делать и некоторых других вещей.
К делу. Вы ведь уже были в Содружестве, и довольно долго, и как сами писали "не рядовым". Есть ли еще что-то, что вы не знаете, и хотите узнать? Или вы хотите сросить что-то лично меня? Вы уверены, что вам нужен ответ? Если, да, то задавайте, правда я не уверен, что смогу/захочу ответить. А насчет того в "Содружестве" ли я , то не сомневайтесь, я оттуда и есть.

[Алиса]

Что же вам это так любопытно, настойчиво-вопрошающая вы наша  :lol:  :lol: ?...

Наверное 123, тем же, чем вам было любопытно допрашивать Арлашина.
Понимаете, от вашего ответа зависит мой следующий вопросец, поэтому давайте не будем кокетничать и тратить время, если не хотите говорить прямо, не надо, - завяжем эту тему.