Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: отчаянные самовыворачивания... мы долгое эхо друг друга...  (Прочитано 22240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
ответы yes2.
« Ответ #10 : 09 ЬРавР 2004, 01:23:12 »
Цитировать
уходите ли Вы внутри от столкновений и отождествлений?

От столкновений уже не ухожу... нет необходимости... с одной стороны их стало значительно меньше, практически вообще нет, с другой - они лишь, как помощники помогают яснее и глубже ощутить отличность пребывания в духе от пребывания в личности, отличность сознания от иллюзорности наблюдаемых столкновений... просто позволяю происходить, наблюдаю и познаю.
От отождествлений также не ухожу... отрицая, привязываюсь к отрицаемому... отождествления я переживаю. Сейчас случайно наткнулся на реплику сова, в которой она объясняет уничтожение своих реплик желанием растождествления. У меня на том форуме ситуация была, мне кажется, круче - в своих репликах там я очень сильно личностно вложился - откровенно, душевно, умственно, к тому же практически одержал интеллектуально-душевную победу над всеми оппонентами... оппонент или побеждался или становился моим "другом"... владение пространством... ощущение, что должен говорить, как-то вести единомышленников... притензии на более лучшее видение... огорчение от непонимания (непринятия) многими (большинством) моих идей... Всё это было изжито... да, у меня тоже были желания уничтожения своих реплик... но я просто оставил, несущественное... несомненно, в реплики было много вложено и того, что здесь, вероятно называют чсв и нафс... но смотрите, что получилось - чем больше было вложено, тем от большего была возможность отказаться... и это ещё одна сторона возможностей интернет-практики - возможность в большем объёме проявить и выложить свою личность... чтобы от неё отказаться... как можно больше откровенно, искренне вытащить спрятавшееся и выложить иллюзорного, чтобы от этого отказаться... насытить жизнью... чтобы мёртвое могло, прожив, умереть... мусорный ящик... кладбище...
Я не ухожу от столкновений и отождествлений, а принимаю скрытые в них ключи и поддерживаю жизнь вещей... помогающую также и другим приходить, отталкиваясь от неё. К тому же здесь мне многое неясно... это возможно первые сейчас возникшие вопросы, на которые я, действительно, после долгого перерыва буду искать ответы... вероятно, о них частично скажу сегодня в реплике в дискуссии о иерархиях.

Так что ваши слова - "Интернет-практика работает? Как то сомнительно - здесь ведь явно легче быть крутым." - для меня несут в себе противоречие... да, в т.ч. интернет-практика крутизны и отказа от неё... у практики много сторон...

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Sem, в заголовках реплик указано кому я отвечаю... если этого недостаточно, сообщите. От ника цитируемого отказался и для того, чтобы ему было легче просто прочитать и не ввязываться... или вообще не читать... вы думаете я не прав?

Sem

  • Вопрошающий
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Reputation Power: 2
  • Sem has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sky-art.com/
Wais, пожалуйста, указывайте, кого вы цитируете. Так легче IMHO соотнести ваши цитату и ответ с постом, откуда эта цитата взята.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
ответы yes2
« Ответ #7 : 05 ЬРавР 2004, 18:58:58 »
Цитировать
Wais я прочел, что Вы всерьез рассматривате участие в форумах как полезную практику. И имхо с внешней стороны вам что то удается.

В интернет пришёл 2 года назад. Благодаря преданному участию в дискуссиях на одном мирском сайте, а затем почти только в своей дискуссии там же я смог сильно изменить себя. Главная направленность всех моих реплик была в русле осознанной работы с собой. Главное достижение - я смог себя внешнего соединить с собой внутренним, центр сознания переместился (если он вообще может быть в другом месте... :)) с поверхности во внутрь и именно в сердце, сознание расширилось и прояснилось, я почти полностью ушёл от восприятия умом - нет, не так, точнее так - ко всему в-первую очередь я начал осознанно подходить сердцем, душой, а вот когда моего развития, сил (усталость) или желания не хватает, то обращаюсь за костылями ума, который я также отточил в дискуссиях, превратив при необходимости в очень острое оружие... нет, лучше скажу - превратил в хороший щит, зеркало, всегда готовое легко отразить в виде создания "второго конца палки", "второй стороны проявленной реальности" - в общем в какой-то мере научился чувствовать динамику реального мира (переплетение "добра-зла", ин-янь), хорошо... :) - по-другому можно сказать - в какой-то мере освоил мир изворотливого человеческого ума, умственного восприятия мира... но стараюсь без необходимости специально не пользоваться этим прельщением. Уменьшил влияние и силу своих несовершенств, они сейчас гораздо меньше мешают идти. Для меня работа над репликами это также метод медитации, проникновения в пустоту, общения с собой и Богом. Т.е. если немножко упростить и принизить, то даже если я не научился идти, не нашёл традицию и вперёд не продвинулся, то хотя бы смог во многом увидеть "врага" в лицо, уменьшив влияние того, что явно может мешать идти...

Цитировать
Пластика какая-то, читать на мой испорченный вкус - приятно. Идеи Вы не разбираете, да?, но отрабатываете взаимодействие, отслеживаете реакции.

На самом деле здесь очень много сторон... Затрону лишь некоторые.
Имея время и силы, правильно писать (идти душой) - это кайф, могущий иметь мелкие сопутствующие моменты - например, расширение сознания и шаги просветления себя :). По-крайней мере, даже просто создание в чём-то гармоничной внешней формы, в какой-то мере отражающей часть какой-то внутренней гармонии - само по себе стоит того... но часто, особенно здесь, сбиваюсь на утилитарность или говорю с людьми на их языке, чтобы им было понятно или терпеливо насыщаю эго участников, пространства. своё... но в любом случае - правильно идти в написании - наиболее реальный способ практики, удерживающий меня своими возможностями в виртуале... но повторюсь, граней работы очень много...
Также обалденно прикасаться к душам других людей и входить в зону бессловесного взаимопонимания, а в случае нашего противоречия, ощущать близкое присутствие объединяющего Единого, истины, снимающей противоречия (многообразие проявленности). Оппонент может подарить тебе гораздо больше, чем согласный с тобой...
Пока здесь на этом форуме я только осваиваюсь, знакомлюсь с людьми и пространством... пытаюсь яснее увидеть себя свежего, к чему пришёл, куда и как идти. У себя я постоянно разбирал идеи... часть их была от ума, ой, нет лучше сказать так - они были разной степени духовности, но главное то, что они никогда не разбирались умом... нет лучше так - чем дальше, тем всё больше идеи и их обсуждение уходили с внешнего, поверхностного плана, плана чёткого описания словами, в терминах ума на план невысказанного, на план внутренней работы с собой. Поэтому, даже когда я "разбирал (ю) идеи", вместе со мной их разбирали лишь немногие, идущие вместе со мной во внутреннем... и даже не так - мы уже не разбирали идеи, а, придя к себе, работали с собой, как с целостностью... жили, любили и шли дальше... конечно же, всё это иллюзия, забудьте эти глупости.

Цитировать
А что, в жизни получается, Wais? Ослабили Вы хватку начальства (партнеров, жены) на шее (или еще где..) ну и т.п, уходите ли Вы внутри от столкновений и отождествлений? Интернет-практика работает? Как то сомнительно - здесь ведь явно легче быть крутым.
А если Вы что то об этоv говорили уже - назовите тему, я посмотрю.

Да, говорил, постепенно и о многом, там, у себя... но я закрыл тот свой период 3 недели назад, наверное, я, действительно, отработал этап - я легко стёрся оттуда... дискуссию снёс в архив и сомневаюсь, что есть смысл к ней обращаться тем, кто имеет возможность и желание поговорить со мной здесь и сейчас...
Шеф... сначала я научился смирению... потом обрёл его достаточно глубокое внутреннее расположение к себе... я смиренен, но мне ничего не мешает говорить на равных... хотя, на работе я относительно независим на своём участке работы и с шефом мы общаемся очень редко и только по рабочим вопросам...
Жена... когда я выше называл имя мастера, то всё хотел сказать, что мой мастер - мои жена и сын... мы живём в постоянном душевном единстве и любви и научились его легко восстанавливать при разных жизненных невзгодах и поворотах. Жена останется со мной, а сын... ему сейчас 13 лет... будет видно, но при всех своих срывах, провожу линию, что главное - душе человека помочь оставаться открытой и развивающейся... а потом... как Всевышний на душу положит.

Интернет-практика работает... но обязательно нужны усилия по вживлению и продолжению всего здесь наработанного и достигнутого в себе в реальной жизни... и обратно... в цельности, взаимосвязи и жизненности... интернет-практика работает, но ведь всё зависит от человека... ведь, нет интернета и реальности, а есть мы... и неважно, где практиковаться... неважно когда жить, если жить...

Ваш вопрос о столкновениях и отождествлениях сложнее, интересен и нов для меня, к тому же уже надо идти на поезд, ехать домой... в понедельник будет видно, что происходит здесь и в наших душах... но кажется о гораздо большем я промолчал... считайте, что промолчал об ошибках и заблуждениях... промолчал о правде... а правда в том, что возможности интернет-практики очень ограничены, в интернете лишь прельщаюсь возможностями видимости крутизны, а в жизни у меня всё плохо...

Спасибо за вопросы, пока.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Напоследок... я старался в своих репликах на 4П придерживаться некоторых его идей... конечно, в своём начальном понимании. Хорошо, что sw и модератор нашли друг друга... даже эта первая ласточка позволила мне увидеть разность путей формы и содержания... и свою несостоятельность.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
ответы МАВу
« Ответ #5 : 05 ЬРавР 2004, 00:25:27 »
Цитировать
Дорогой Вайс!

Многие на словах сначала уверяют, что я дорого стою, но в реальности пытаются платить мелочью...

Цитировать
Позволь высказать, отзеркалить, моё видение твоего состояния на основании фактов, например, ваш диалог с Николаем по поводу книги «Общение с Богом». (Что собственно и стало поводом для этой темы)

Не позволяю... а реальность уже затерялась...
Зачем использовать нереальное слово "факты"?
Плохо, когда у темы нет причины, а есть лишь повод... хотя это нормально... но хуже когда причина ускользает из осознания...

Цитировать
В основе твоего неприятия точки зрения Николая лежала мысль о неспособности других людей различить ловушку, подделку, манипуляции их сознанием и другие моменты.

В основе моего общения с Николаем лежало стремление поговорить с ним, прикоснуться к нему, почувствовать его... а некоторые строят свои рассуждения на иллюзорных акцентах-опорах...

Цитировать
Тут твоя позиция не вяжется с «Причина конфликта в общении - в выборе и привязанности к низшим своим состояниям, к своему эго» - так как твоя позиция по сути – благородна: это забота о ближнем

А, эта фраза - пример неверного следствия из неверной предпосылки... могло бы помочь непосредственное верное восприятие (без рассуждений)... но его не было... старый вывод? - человек обычно видит в другом лишь себя...

Цитировать
Но вопрос не в этом – а в том, насколько эта ПОЗИЦИЯ ИСТИННА. (Напомню – Истина едина для всех)

Позиция не может быть истинной, позиция - тень игры истины.
Напомню, что напомнить об истине может лишь познавший истину, а не знающий высказывания о ней.
Напомню, что также говорят - истина едина, но многообразна...

Цитировать
Уточню – эго человека – не лишнее. Только оно не занято своим Делом. А Дело ЭГО – быть ЦЕНТРОМ, Точкой Опоры. Единой и Единственной Точкой Опоры, а не множеством кочек на болоте. Пусть для начала их будет семь, этих точек, ведущих к твердому материку.

Уточню - я не знаю, что такое эго. Уточню - сомневаюсь, что в человеке, создании Творца есть вообще что-то лишнее. Я не знаю дела эго, но скорее всего у него нет дел, а оно лишь точка осознания движущейся воли, движущегося духа... во многом иллюзорная точка... да, имеющая в этой иллюзорности себе помощь, но и одновременную возможность погибели...

Цитировать
Перечисли эти свои точки – сколько ты их можешь насчитать и чувсвуеш ли ты ДНО?.

Самосознающему духу не нужны точки и дно... Да, я могу насчитать много точек и найти очень твёрдое дно... и могу тут же потерять все эти точки и провалиться через дно...

Цитировать
Вайс, я надеюсь, что ты понимаешь - я к тебе очень доброжелателен и не хочу твою открытость использовать во вред. Наоборот – мы сможем использовать твой, наш совместный опыт осмысления собственных глубин архитектуры личности для приведения её в должный порядок.

Мою открытость во вред человек может использовать только во вред себе...
Свой опыт осмысления собственных глубин архитектуры личности я использую для разрушения своего порядка...

Цитировать
Советую почитать по нашей теме на http://www.psyberia.ru/ файл predmet.zip - Очень важные вещи.

Прочитал... старые банальности, ошибки, неверные выводы и прельщение ума...

Цитировать
PS Блаженно уединение радостно познавшего и
узревшего истину;
Блажен непоколебимый, и ежечасно умеющий
обуздать себя,
Блажен положивший конец всем страстям, всем желаниям;
Победа над строптивой самостью — величайшее блаженство

Хорошее состояние... достигнув его можно начинать по-настоящему жить, любить... и работать... где есть конец, есть и начало... где нет начала, нет и конца...

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
ответы МАВу
« Ответ #4 : 04 ЬРавР 2004, 23:39:12 »
Цитировать
Приветствую в настоящем, Вайс!

Ой, что вы сказали?

Цитировать
Надеюсь - мы будем взаимны в обмене опытом.

Надеюсь увидеть себя.

Цитировать
Я могу поделиться практикой поиска Личной Парадигмы. Это я начал делать после обнаружения полного ОТСУТСТВИЯ таковой. И в результате, не имея Опоры, (а была только ИДЕЯ - КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - это по отношению как к себе, так и к другим и - эмоции, которые застили чувства ), я шатался по жизни. Теперь же, я могу менять эту Точку Опоры ( я это еще называю - смена Горизонта), может это и синоним "Точка сборки" у КК, но качество жизни после этой Работы резко возрасло. Обретя внутренний Стержень, я "переполюсовался". Если я раньше был внутри безхребетным, а снаружи в панцире (именнно - Насекомое!), то теперь - Хребет внутри, а снаружи плоть. Что соответствует облику, конституции человека.

Не могу поделиться практикой поиска Личной Парадигмы. Не начинал это делать, осознав, что она мне не нужна. В безопорности я опирался на своё сердце. Теперь же я лишь углубляюсь в этот упор на безопорность. Качество жизни резко возросло, когда я осознал, что ничего искать не надо и всё уже есть во мне. Обретя безопорность, я начал растворяться. Если раньше я имел внутри хребет, а снаружи был мягким, то теперь я перестаю быть, как снаружи так и внутри, а по-другому - снаружи становлюсь изменчивым отражением мира внешнего и внутреннего, а внутри миром непроявленным. А, чему это соответствует не знаю.

Цитировать
PS Я знаю, что †ы знаешь, что я люблю Тебя.
Моя задача: чтобы ты знал, что я знаю,
что Ты любишь меня.

Раньше я говорил - Бог хочет в любви общаться с человеком.
Потом говорил - Бог познаёт Сам Себя.
Сейчас говорю - Бог познаёт Себя в любви и общении, когда человек говорит с человеком.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
ответы sw
« Ответ #3 : 04 ЬРавР 2004, 22:41:00 »
Цитировать
хочу уточнений...
1. где и как Вы стали "нищим"?сколько лет потратили?чем платили "хозяину"(мастеру) и был ли он, если был ,то его имя?
2. как я понял Вас, Вам за "примерную" службу(Ваша плата) было подарено что-то? назовите что это (всё моё)?...

Где - в жизни в себе. Как - я ещё не стал нищим, а становлюсь через открытость и дарение любви... и своих несовершенств... Сколько лет - всю жизнь, интенсивнее после 8-го класса, осознаннее после армии, осознанно 1,5 последних года. Имя мастера - Иисус Христос. Платил - злом, гордыней, неверностью.
В моей реплике не утверждается, а говорится о "всё моём" - как возможном, но мне неизвестном... более того, "всё моё" не может быть названо, оно не моё, а подарено мне, в единении бытия и любви... и также про примерную службу там ничего не говорилось... а было подарено по милости и любви...

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
ответы sw
« Ответ #2 : 04 ЬРавР 2004, 21:48:04 »
Цитировать
Цитировать
мне достаточно моей реальности - есть люди сразу понимающие меня, а не слова и также есть люди, говорящие мне потом, иногда через длительное время, что наконец-то в какой-то мере смогли научиться и начали понимать меня (читать меня)...  

ещё раз:
Ваша реальность-ВООБРАЖАЕМАЯ, Вам ясен смысл этого слова?

Во-первых, мне ясно, что вы снова не обратили внимание на главное в той моей реплике, сконцентрировавшись на моих несовершенствах... хорошо, согласен, пусть это будет главным..., но так "в лоб по-умному" нельзя передать другому понимание его несовершенства... лишь напрасное движение в поглаживании своего эго... это понятно?
Во-вторых, моя реальность - реальна, моя воображаемая реальность - воображаема, по-другому - реальность живёт во всём, но частично отсекается в нашем невежественном понимании, осознании... а я не делаю главный упор в жизни на её понимании (интерпретировании)... это понятно?

Цитировать
Вам, МАВу и ещё некоторым, "подменили карту", знаете кто в этом заинтересован и почему?

Не знаю, я - лишь глупая игрушка в руках других, жалкая щепка в основе иерархии... Вы меня с МАВом не равняйте... но мы с ним гораздо ближе, чем вы к нам, это верно...

Цитировать
а люди которые Вас понимают, находятся там же, более того Вы "благими намерениями", уже загнали(ваше модераторство...) некоторых, туда куда "макар телят не пас"...

Слава Богу, мир и люди устроены мудро и достаточно защищены от зла невежд и злодеев, в т.ч. от моего зла... я в этом убедился... и загнать я никого никуда не смог... тем более, что к этому и не стремился.
Люди, понимающие меня, понимали меня уже до встречи со мной.
Хотя, возможно, я ошибаюсь и вам хорошо известно и о моём модераторстве и его последствиях на людях, тогда, пожалуйста, поделитесь знанием. Это будет полезно и поучительно для других и меня.

Цитировать
давайте-ка, разберитесь сначала с собой, и о своём предыдущем, бессознательном опыте(модерирование, похoды и др.) никому не рассказывайте...

Противоречие... как же я смогу сам с собой разобраться, если умные люди не смогут мне сказать верных слов, а они не смогут сказать без моего изложения своего опыта?... Кстати, что это за "походы"? Вероятно, я что-то пропустил даже в своих рассказах?

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
Модератор 4П предложил, я согласен, но от себя не хочу уходить... Здесь отвечу собеседникам из 4П. В другие традиции не пошёл, потому что не имею, суфизм понятно..., а для меня "это" основное, поэтому...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100